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王缉思和周艳聊大国崛起实录
2006年11月22日，北京大学国际关系学院院长、中共中央党校国际战略研究所所长王缉思(中)以及《大国崛起》执行总编导、撰稿人周艳(左)做客新浪聊天室，就目前央视热播的大型纪录片《大国崛起》与网友交流。(图片来源：新浪财经)
视频： 王缉思和周艳聊大国崛起实录
聊天： 前中国驻德国法国大使聊大国崛起
2006年11月22日，北京大学国际关系学院院长、中共中央党校国际战略研究所所长王缉思以及《大国崛起》执行总编导、撰稿人周艳做客新浪聊天室，就目前央视热播的大型纪录片《大国崛起》与网友交流。除了通过电脑参与，您还可以通过手机访问新浪网在移动中关注聊天全程。手机新浪网的网址是：3g.sina.com.cn或者sina.cn
主持人 ： 各位新浪的网友大家好，欢迎大家再次来到新浪聊天室，这次依然是对央视热播的《大国崛起》的系列访谈。昨天我们邀请了前驻德国和法国的两位大使进行了聊天，网友的提问非常踊跃，我们在此表示感谢。
今天我们有幸请到的是《大国崛起》的执行总编导、撰稿人周艳女士和北京大学国际关系学院院长王缉思教授。今天《大国崛起》在央视已经播出第9集了，今天将播出第10集，有关美国“新国新梦”的话题，两位嘉宾的聊天也可以看成是对今天晚上和明天的节目进行一个预热。
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我们知道，谈到大国崛起就不可以不谈美国，不仅离我们最近，也是到目前为止世界版图中惟一一个超级大国，我们想首先请王院长简单给我们介绍一下，就您的观点来看，美国崛起有哪些值得关注的地方？
王缉思 ： 首先美国是怎么出来的，美国是一个新的国家，跟其它国家很不一样，只有200年历史。它是欧洲移民到了美国，后来又增加了很多移民，它最大特性是一个移民的国家，是一个新国家。它在一片虽然有人烟的地方，但是很多印第安人，实际上最后都灭绝了。在这么一块土地上建立起一个国家，各地的欧洲人先过去，后来又有黑人过去，是作为奴隶贩卖过去，有华工，最后一直到现在拉丁美洲很多都过去。
移民国家历史有很独特的现象，首先它没有思想包袱，有欧洲人的传统，但是并不一定要照欧洲人的做法做。美国人刚去的时候，主体是英格兰人，就带着新教这种传统过去。新教就有些勤劳勇敢的地方，特别是在自然界的面前。同时也有欧洲其它地方的一些特性。
同时它有一个无限宽广的空间，当然再发展可能到了加拿大和墨西哥。但是从13个殖民地看，整个往西去扩展，可以走得很远很远，一直走到东海岸。所以，决定它的思想特点是一个很宽的、扩张型的、不带什么束缚的。我印象非常深的就是恩格斯到美国访问的《美国旅行印象》，有那么一篇文章，写得很生动。就说我到去美国的路上，看见了一些美国人的妇女穿得很土，人也很大方，跟我们欧洲人不一样。我们瞧不起这种人，土里土气的，打扮也不怎么样，到哪儿说话声音都很大。其实我们现在在中国看到美国人也有这样的。但是这些人很有朝气，他如果认为什么是好的，第二天就拿来实行，什么都是新的，什么都是好的，它是发展最快的。他们有资格瞧不起我们欧洲，因为欧洲比较慢、比较保守，这个国家比较先进，用英语来说是go ahead，go是走路，ahead是向前，因此它是一个向前的民族，只要认为哪些东西好就拿过来用，哪些国家好的东西就拿过来用，原来是没有美国的，这是一开始发展的状况。
主持人 ： 确实我们看到美国占了两集，整个纪录片一共12集，它占了两集，最后一集是总结，位置也是非常重要的。央视二套在拍这部片子的时候，在美国拍摄过程中，给我们介绍一下拍摄美国的情况。
周艳 ： 因为我们这个系列片的排序是按照各个国家崛起的先后顺序，美国相对来说刚刚王院长介绍的它是出现的比较晚的一个新国家，只有200多年的历史。虽然时间不长，但是它其实里面历史上值得总结的东西非常多，值得我们现在拿来做成电视片可供我们来做的东西也非常多。所以，其实在做美国这两集的时候，我们是经过了一个很漫长的反复的过程，来取舍哪些可以放到我们的片子当中来，哪些我们就不得不很遗憾的因为篇幅的限制，就要放弃一部分。包括拍摄，美国的拍摄摄制组也是我们七个摄制组当中历时最长的，在美国本土拍摄历时最长的。因为我们几乎沿着美国，刚才王院长介绍从13个殖民地开始一直到它后来的发展，沿着它的发展路线走了一遍，一个是去了它重要的地方，包括南北战争一些地方，运动的博物馆，跨的州和路是漫长的。再就是我们采访，因为我们知道全世界顶的专家都在美国。所以，我们在美国本土采访了有一些很知名的像中国的观众可能以前比较熟悉的，像《大国兴衰》的作者，包括《国际问题》的作者，还包括沃罗斯坦提出了世界体系战略理论的教授，还包括像布尔辛斯基，是一个前政要，也算是一个学者。
我们当时能够采访这些人，一个是对美国的历史做一个他们自己专家的阐释，另外对世界的发展也有独到的见解。因此，我们在美国的拍摄当中收获很大。
主持人 ： 我们看到有很多网友已经开始提问了。在美国的历史上，两次世界大战应该对它来说是一个非常重要的历史的转折，二次世界大战对世界各国都产生了影响，对美国尤其是，怎么看到二次世界大战对美国发展起的作用？以及对世界格局产生的影响。
王缉思 ： 其实美国两次世界大战都是很不情愿地加入。第一次世界大战它想坐山观虎斗，但是后来被迫卷入了，因为跟英国也结成盟国，对于欧洲这些事情，美国国内有很多关注，毕竟是移民过去的。各种元素使它最后卷入了第一次世界大战，第一次世界大战之后它率先提出了一个国际联盟的想法，就是我们说的国联，相当于联合国的前身。可是又是美国人自己的国会反对这个国联，说不能通过，结果国联是美国人提出来的，威尔逊总统很热心要做这个事，结果没做成，美国不参与。
第一次世界大战美国是战胜国，但是对于它的作用并没有起到非常大的或者推动或者阻碍的作用。有意思的是在两次世界大战之间，我们在看俄罗斯那一集里已经看到，美国的经济大衰退、大箫条，1929年到1933年经济大萧条以后就朝着罗斯福新政出来了，一下子美国得到很大的发展。这时第二次世界大战也在酝酿之中，美国也不情愿，那时美国的军队并不强大，美国的军事预算也不是很多，但是它有它的底子了，它的工业底子、自然资源都是非常非常丰厚的。第二次世界大战一出来，本来它也不是想非常非常想在亚洲开战，但是日本偷袭珍珠港美国被迫迎战，结果又成了战胜过。要说它从战争中得到的好处是什么呢？它卖给欧洲它的盟国很多供应，军火的供应和食品、衣服，包括重型的机械，对苏联也有很多的帮助，当然这种帮助不是完全对美国没有益的，大量促进它的生产，促进它的军火供应、其它工业的发展，促进各方面的发展。美国在战争之后，因为本土并没有遭受任何灾祸，所以它变成第一世界大国，而其他大国就在这个过程中全部被损耗了力量，即使是战胜国，法国一开始被占领，但是后来赢了，虽然是赢了，但是损失惨重，英国也虽然赢了，但也损失惨重，苏联虽然赢了，那牺牲多少人？中国也是战胜国，但是大家一回忆起抗日战争，大家不是骄傲，也就是说我们是经过很多痛苦、灾难才获得胜利。可是美国这种胜利是干脆彻底的胜利，我虽然死了人，但是我国土并没有侵占过，而且我在战争中经济很发展，这就变成它战后成为几乎惟一超级大国，苏联慢慢赶上去是另一回事。但是战后它的工业总产值来看几乎占了世界一半，实际上苏联综合国力来看只有美国的三分之一，不管是军事还是经济。
所以，第二次世界大战对美国意义来说非常意义直达，并不是说它故意发动战争，它是被迫卷入，但它还是在战争中获得很大利益。
主持人 ： 周总编在你们整个节目的摄制过程中也采访了很多关于美国问题的专家，他们对于二战这一块有些什么样的看法？
周艳 ： 我觉得王院长刚才给我们讲的，基本的观点其实都是差不多的，就是这样一个基本的观点。另外，因为在我们这个片子里更多我们讲的内容是它的之前。因为二战的时候，其实二战之后它变成了一个无庸置疑的大国，之前我们更多关注它是怎么形成的这个大国，包括它从立国开始，怎么样一步一步从新大陆变成了一个新国家，新国家又变成了一个强国，怎么在1894年的时候已经从经济的力量来看是世界第一了，这时候距离它立国才100多年的时间，它怎么快能够走上这条道路。我们在明天的那一集里更多关注是它怎么经历了那次经济危机，全世界经济危机之后它怎么能够最快、最好地来进行了调整。它找到一个什么样的方式能够度过这样一次危机，还能利用二战这样一个机会再次把自己的位置再次往深走了一步，我们更多关注这一块。
王缉思 ： 我补充一点，周艳刚才讲得非常重要，1894年的时候美国已经是世界第一强国，在工业强国立国的过程中间基本上是一个和平的历史，尤其是在内战结束，我记得是1864年，这结束之后到1894年这30年间飞速的发展，为美国强大奠定了基础，而不是说美国是通过打仗来发财的，这个东西应该是一个常识。但是因为我们认识上某些缺陷，总是觉得美国是靠打仗变成强国，如果是打仗，早期打仗，在扩张上击败了西班牙人，也灭绝了很多印第安人，奴隶黑人，有很多暴力，也有战争，这个立国过程我们不可否认。但是说它打仗是靠打仗强大起来，这是一个错误的理解。如果我们这么看，就好像中国要强大或者是哪个国家强大，必须经过一场惨烈的战争，不是这么回事。