王缉思和周艳聊大国崛起实录(3)

　　

    2006年11月22日，北京大学国际关系学院院长、中共中央党校国际战略研究所所长王缉思(中)以及《大国崛起》执行总编导、撰稿人周艳(左)做客新浪聊天室，就目前央视热播的大型纪录片《大国崛起》与网友交流。(图片来源：新浪财经)

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　　主持人 ： 您怎么看经济上中美关系，互相又是联合在一起，但是具体来讲两国又有一些利益分歧在里面。比如人民币升值问题、贸易逆差问题。

　　王缉思 ： 就是因为两国相互之间介入很深，比如美国对于中国人民币升值速度不快产生一些想法，说你是不是更快一点。当然我们自己有我们自己的盘算，一个是美国没有这种手段强迫我们人民币一定要升值到什么时候才能满意。同时美国有些企业在中国是投资的，也并不愿意中国的人民币很不稳定，就是说因为经济也融合在一起的，人民币升值问题上跟我们的想法也是一致的，不要一下子涨，一下子也不好。而且美元的贬值对美国经济也产生很大负面上的影响。金融上相互依赖的情况使得经济摩擦能够控制在一定范围内。

　　至于贸易逆差，美国的外贸逆差不仅是对中国，跟很多国家都有，还要接着买中国的产品，同时又不向中国卖非常尖端，技术含量很高很贵的东西，又不愿意卖，出于国家安全的考虑，这样也没有带多的手段，因此有很多是理论上讲，但是实际上很难做。这里还有一个很关键的事情我们也要注意，就是

知识产权，美国人提出各种各样的意见，有相当的道理在里面，或者我们国家确实有很多违反知识产权的现象，不但损害美国人的利益，也损害我们自己的利益。我们所谓的让步，不是我们让步，是我们前进了，我们的市场经济体制更加完善，我们知识产权保护更好，中美关系就更好了。

　　主持人 ： 刚才您也提到在政治上面台湾问题是中美政治上永远回避免不了的一个问题，也是大家关心的一个问题，这个问题的走势您怎么看？

　　王缉思 ： 至少在目前这个阶段，中美不会因为台湾问题产生严重的冲突，原因是这两个国家在这个问题上相似的关切，比如我们要强烈制止台独倾向进一步发展，如果台独倾向进一步发展，造成所谓的法理台独，美国也会感到很不安。原因是什么呢？如果做到这一点，像某些台独分子要法理台独、修改宪法、改国号，那中国大陆一定会发生强烈的反应，也不能排除武力解决这个东西，美国人又不能不干涉，有台湾关系法，有各种各样的压力，就会变成中美之间的一个大的问题。美国根本就顾不过来这些事情，别的事情都管不过来，就觉得台湾是一个包袱，是很讨厌这些台独分子怎么老在那儿闹，破坏我的大局，这时要遏制一下台独，说你不要再闹，你再闹对我没好处，这样中美两个国家在这个问题上有一些相似的关切。美国就说我不是帮助中国，我为了我自己。那中国也就说我们现在有一个《反分裂国家法》，这里也讲得很明确，我们还是要促进和平统一。现在两岸之间的经贸关系往来也非常之密切，台湾政局本身不大稳定，那些台独势力也自顾不暇，当然还想借这个转移压力、转移视线，再搞一点，但是现在搞法理台独的希望很小，于是乎我觉得台湾我们还是有很大的时间和空间来促进和平统一。

　　主持人 ： 感谢王院长回答网友这个令网友很关心的问题。看一下很轻松的问题。

　　周总编，网友看的时候发现央视很多节目当中运用了大量的动画、特技这些说法，这可能是在央视拍历史题材的纪录片当中以前很少用的，能不能给大家介绍一下这个情况。

　　周艳 ： 事实上电脑动画这一块，要说很少用，可能是前几年，我们从去年有些纪录片已经开始用这一部分了。我们这部片子是这样考虑的，因为这是一个历史题材的片子，首先希望尽最大可能接近历史的真实，我们最大的追求其实是到那个国家拍那个国家还能够看到的那部分历史，比如说遗址遗迹遗物，珍贵的文物，还有我们把它叫做“活着的历史”。因为我们觉得历史跟现实是连成一体的，从现实当中是可以看到历史的。当地人的衣食住行，当地人的一些仪式庆典活动，他们很多生活的习惯，甚至人脸上的表情都可以看到那个国家的历史。就像王教授说的美国人很有朝气，说话很大声。我们追求两个，一个就是珍贵的历史文物，一个就是活着的历史，这是我们最大的追求。

　　但是说到电脑动画，后来是我们大量使用的部分，就是因为有些历史确实是不可再现了，确实过程了，像航海时代，大航海的那种气势上的东西，你很难用影像的语言，用那种很静态的语言来表现，所以我们就考虑是这样想的，我们希望我们的动画是为我们内容服务的，为我们的主题来服务的，我们不单纯追求一个技术的高端，虽然我们使用了很高端的电脑动画，但是希望它在我们片子当中一个是点睛的，不滥用，不是到处都是动画。另外，真正能够让人更贴近那个历史情境。比如刚才我提到的海洋时代一个大型船队，像荷兰的商船队，比如像法国攻占巴士底狱，因为那对法国历史是一个很重要的点，我们希望在历史重要的点上能够很恰如其分地能够很适度地为了表现我们的主题做一些动画，这也是我们这个片子里用动画最初的设计。

　　主持人 ： 周总编这个片子播出9天了，也算是接近尾声了。你们历时三年呕心沥血完成这部作品，有没有关注最近观众的反应，相信你们也比较关注，怎么评价观众的反应？

　　周艳 ： 我们说实话很感谢我们的观众，因为我们这个片子因为是在晚上21：30播，时间上有的网友可能觉得稍晚了一点点，但是我们发现关注度还是很高，尤其是我们原来最早想过到底会是什么样的人看这个片子呢，看了以后大家会有什么反响呢，原来都有种种的预想。但是我们发现其实观众比我们想象的更智慧，我是这样看这个问题的。而且我很高兴，包括我也在上网，会关注网友的聊天、评论，我觉得他们都能够很理性的用一种探讨问题的方式来看待我们这个片子，因为我们这个片子的叙述本身也是很平和的一种方式，我们希望更多呈现历史，在历史当中能够让大家有一些感悟，这是我们最大的一个动机。事实上我们觉得我们基本上实现了我们最初的这个目标，很多的观众，他们看待问题，他们对历史的研究其实很深，他们知道历史的细节、历史的史实，他们所得到的点点滴滴的感悟，有些已经比我们的思考往前走得更多。所以，很感谢观众对我们这个片子的认可，也能够让我感觉到中央电视台这样一个类型的有深度的纪录片是有着非常多的观众的需求的，也给我们做纪录片的人很大的鼓舞。

　　主持人 ： 纪录片也是有市场的。

　　周艳 ： 对。

　　主持人 ： 王院长，您作为一个专家来看，国人对国外真正了解还是相当少的。央视这次纪录片也算是为这个方面做了一个比较大的努力，也是一个大的探索，能不能在这个话题上给我们继续展开。因为我们其实说忘记历史就是意味着背叛，其实这个也很多，市面上关于历史的书籍也很多，畅销书很多，但是为什么还会出现国人对国外的历史了解的还是不够呢？

　　王缉思 ： 因为你不到国外去，不大量接触国外人，怎么能够了解它呢？怎么能有切身的体会呢？一般人都会按照自己国家的历史经验去想别的国家，因为你没有那一段历史，很直观的东西，如果在那个国家生存，在那个国家发展你会怎么样呢？你会走什么样的路呢？这本身就对我们有一个启迪，就是开阔眼界。我们因为按照一种思维框架看自己，你就会想它应该也会这个样子，但它现在不是这个样子，这就很有意思。

　　从一个专业的角度来看，这样的东西给我们的启迪是又拓展了眼界，给你一个直观的印象，外国是这个样子，外国是这样发展起来的，我们是这样，也就使我们想到我们也需要有一个自己的特点，不能走人家的路，人家那个路你走不通了，你再说我去航海，走葡萄牙的路，或者你想走任何一个路，比如日本的明治维新，都有当时的历史背景，不再存在了。我们今天这样的情况，只有按照国情发展。

　　对于外国的不理解，有时候也会反射到我们对自己的文化和自己的历史是否真正理解。比如说这个东西有一个比较新的视角，就跟我小的时候，或者是我后来学到历史有很大的差别。那么就会想，那我学到的中国历史是不是真正是当时那个情况呢？我们也需要想一想，那就是说你需要有一个知识更新的过程，你要想一想历史不是那么简单的一件事，中国的历史也不是那么简单的一件事情，从一个知识分子的角度来说，你知道还需要学习。

　　主持人 ： 还需要多元的一些历史。

　　王缉思 ： 对 。

　　主持人 ： 网友的提问还是很多，但是因为时间关系没有办法继续聊天。还是非常感谢周总编和王院长能够今天来到新浪财经和各位网友就央视热播的《大国崛起》进行一次聊天。也感谢网友的参与，希望网友继续关注央视播出的节目，也继续关注新浪财经举行的活动，也借此多去了解国外的历史。

　　谢谢大家，再次谢谢两位嘉宾，谢谢！

　　(聊天结束)

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