郭振玺张维迎等做客新浪谈央视财富新观念实录(5)

　　

    9月25日，中央电视台广经中心主任、经济频道总监郭振玺(左四)、北京大学光华管理学院院长张维迎教授(右二)、华旗资讯总裁冯军(右三)、中国新闻社常务副社长兼《中国新闻周刊》杂志社社长刘北宪(左三)、《经济观察报》社长何力(左一)、

点击此处查看全部财经新闻图片

　　主持人：谢谢各位的精彩见解。由于时间关系，我们这一轮热火朝天的讨论就得到这里结束了。接下来进入仅仅有15分钟的回答网友提问时间。

　　网友：刘北宪社长，请问当前财富的增长在逐渐拉大差距的前提下，会不会一直持续下去？

　　主持人：这个问题有点大。

　　刘北宪：这个问题不是有点大，是有点垄断，说将来的社会收入差距会不会拉大，不用看看我们，看看美国是不是还能拉大，比尔盖茨以前有谁挣500亿，没有人挣，他和美国的普通工人收入相比是不是拉大？而你就说这就代表了美国贫富阶层差距越来越大，造成越来越大的社会矛盾，可能得不出这个结论。你不能用某一个个案和某几个个案来回答这个网友提问的问题。我们想应该是这样，在刚才几位不断谈到的社会财富不断被企业家创造出来的时候，你们应该承认创造财富这些企业家本身的价值，在这种时候应该给他相应的社会报酬和经济报酬。不光是维迎教授刚才谈的经济报酬，还有社会地位的问题，应该让他真正觉得，我活在这个社会上是条汉子，是个英雄，别人都佩服我。到国外看看企业家，甚至比某个政府官员出去都要堂而皇之。在我们这儿，因为传统观念对商人，几千年来商人是下九流里边的，向来不重视这批人，造成了现在你们下九流，甚至比上九流还上，甚至权钱勾结左右社会，这个仇富心理是整个仇富心理不可缺少的一环。所以，我们觉得在个别情况下可能拉大，但是创造一个和谐社会，大多数人是越来越想到这一点。

　　网友：何力先生，国际背景中的良好例证虽然能够影响国内有较高的富人，但是富人的行动如何才能有真正的感染力？让大众感觉到努力的必要和诚恳？

　　何力：这个问题其实不应该问我，这是问富人怎么样(笑)。人的眼睛是雪亮的，一个人为社会怎样做是不是真诚，我想大家是能够看得出来。我举一个例子，我认识一个企业家——王石先生。我跟他讨论过企业的社会责任问题，他一共谈了七个原因，他认为他自身以及万科现在为什么十分关注企业的社会责任的话题，他谈了七条原因。谈的大大超出了我原来的想象，我以为他更多谈道理，他没有。七条原因几乎没有一条是跟道德有关，都是跟企业和社会的长远发展联系在一起。所以，我认为他们的努力和行为，公众一定能辨别出哪些是真诚的，哪些是值得期许和赞赏的，哪些应该是批评的。我想大家应该比我更聪明。

　　冯军：作为企业来讲，其实如果说能够把自己个人的命运和企业的命运，和整个民族、国家的命运结合在一起，可能第一自己也特省心，自己的目标肯定是特别明确、特别简单，以后做事没那么痛苦，不管是赚钱还是亏钱，只要离那个目标更近一步，肯定是自身更舒服。

　　除此之外，现在正好是世界持平即将到来的时代。现在不知道大家注意到没有，其实海外市场现在是中国市场的十倍到二十倍之间，这么大的一个市场，其实中国的企业，如果说能够积极地用创造价值的想法，以国内为根据地，去全世界获取财富，我相信一定会赢得全国人民的支持。而且这方面来讲，把这些财富从国外得搬回到咱们的祖国，在国内形成一个内部的价值链，实际上是互相带动的。就像唐朝，之所以大唐盛世，丝绸之路运出去的是丝绸，拉回来的全是银子，在国外的陶瓷都是咱们的陶土，画一画，烧一烧就烧出青花陶瓷，就作为顶级消费品，卖往全世界、欧洲，哥德堡号运过去都把财富换回来。其实中国这方面的潜力非常之大，如果企业的发展方向能够往创造价值的方向，就像张院长和几位老师讲的，往那个方向走，我觉得其实对于整个社会会增加贡献。而且会更加和谐。痛苦的可能是国际上一些品牌，他们本来的巨额利润现在被中国品牌逐渐从制造行业转移到品牌产业，转移到创意产业，逐渐取代了他们原来的高收入，而这些高收入逐渐转到中国，中国的财富水平如果整体提高，所有的老百姓、工人、工作人员收入都能整体水平提高，这是一个根本的解决之道。

　　所以，我是建议大家多关注一些国际化，因为有一种论点我不太赞同，说国内市场这么大干吗看国际市场，找死嘛。我不是这样看的，我认为现在有互联网，有各种各样的手段，而且最关键是2008年奥运会就要到了，这是最关键的。为什么？因为64年的东京奥运会帮了多少日本品牌起来了？88年的汉城奥运会帮助韩国品牌一下子走向事业，导致韩国这个民族现在这么富有。现在2008年奥运会，是帮助中国的品牌、中国的企业走向全世界一次绝妙的机会。所以，如果在各位老师的指导之下，大家都去创造新的价值，我觉得只要创造了新的价值，1+1=11，怎么分享、怎么愉快。

　　网友：水皮，财富新观念是可以通过传媒建立的吗？

　　水皮：这是肯定的。前面我们谈的，我刚才就讲到财富的公民观非常重要，当然错副的公民观跟私有财产的保护又是紧密相连，中国历史上从来没有对私人资产这么重的法律保护，当然我们还有修宪的进一步空间，但毕竟是一个新的开始，财富观就是开始，我从来不认为历史上的财富观是正确的，比如均平富，那是特定历史条件下，一切归皇家，天下之大，莫非皇土。这是一个公民的财富观的建立过程。

　　何力刚才的话特别有价值，积极的人生态度是我们全体公民建立正确的财富观的前提和基础，真的是这样。他刚才举例，我去日本也看到东京塔的服务员小姐，每一回都是热情充沛，好像特别喜欢这个工作一样，一边一边跟你介绍，“欢迎，欢迎”，热情洋溢的那个样子，我非常非常受感动，的确是非常受感动，这可能是我们缺乏的。

　　另外一方面，企业家的创新精神，包括创富的取向，这是中国政府一直倡导的。给我印象最神道目前为止是美国对艾科卡，克莱斯从破产边缘给重新振兴起来的企业家的推动和宣传，当时是被美国人树为民族英雄，在那么弘扬和宣传。我希望我们到时候我们的媒体，也能够做点类似的努力，比如刘社长把一个濒临破产的企业重新塑造成

世界500强(笑)。

　　刘北宪：你的期许有点过大。

　　水皮：当时给我留下的印象太深了，因为它从总统到平民，一致在那里推崇这样的行为。美国式讲个人英雄主义的一个国家，它实际上没有把它当成个人英雄崇拜，而是当成美国民族英雄崇拜，就跟战争产生的英雄是一样的。

　　刘北宪：郭总不是要寻找什么财富榜样嘛。

　　网友：张维迎院长，怎样平衡个人财富观和社会财富观。

　　张维迎：作为经济学家，我应该说个人追求财富的目的不应该被耻笑，其实财富推动了十年二十年有极大的差距。我们要做的就是怎么使个人的财富追求变成有利于其他人的一种行为，个人的自身利益个社会的利益很好结合起来，我们得有一个好的体制、好的制度、好的政策，真正奖励那些创造财富的人，而不是鄙视那些创造财富的人。当然，我作为个人来讲，人的欲望可能是无止境的，我们还是要有更多追求，因为财富不是决定人幸福的惟一因素。我们在大学里看到一些老的教授，他的生活很俭朴，至今用的都是70年代的家具，但是很快乐，因为追求的是另外一种价值，这种价值无法给自己带来物质财富，但是可以带来精神的享受的。包括我自己也是，因为对于我来讲，我觉得钱不能没有，能过一个体面的生活足矣，剩下的事就是干一些自己觉得有意义的事，干到使别人尊重你的事，这是非常非常重要的。我希望通过“财富故事”这个活动，使得全社会对财富的观念有一个越来越正确的认识。同时我们在宣传当中，和媒体宣传当中应该负起责任，用正确的导向引导大家。比如讲企业的社会责任，这个现在被好多媒体、人滥用，变成一个道德说教，这是非常危险的。我们不要像60年代制度不好成天号召

为人民服务，这样服务态度就好，服务态度从来没有好过。我们现在真正要有好的制度，使大家在做好自己的企业就是尽到了最大的社会责任。我们不要用美国那些国际标准要求中国的企业，如果那样要求中国的企业，中国的企业就死定了。因为冯军刚才讲到加班加点的问题，我们处在这个阶段没有办法。如果你现在中国人的工作时间按照美国的，按照法国的，应该休假几十天，一周只能工作五天，一天只能工作不能超过8小时，我告诉你中华民族永远在全世界最倒数的地位。

　　何力：一定要消灭血汗工厂，特别要消灭血，但是汗是不能消灭的。

　　张维迎：我们的基础上需要更大努力。而且国际人士，美国成天用社会责任要求我们，实际上居心是有问题的，要把我们搞垮的。只要按照美国的工资付，那肯定中国公司就垮了。我们要按照美国发达国家的工作条件、工作时间来去要求中国，这对中国是灾难性的。

　　主持人：最后一个问题，请问郭振玺先生，本次活动会持续多长时间？有多少媒体参与？请您介绍一下财富新观念全民在线活动未来得计划。

　　郭振玺：刚才我们讨论大家意见也不一样，其实对这样一个只要涉及到观念的问题，都是仁者见仁、智者见智的事情。所以，实际上大家共同参与、共同讨论，说有多少媒体参与，在座的都是我们最核心的媒体，还有更多上百家媒体，这样讨论会引起大家广泛的关注。参与的媒体肯定很广泛，比百家还要多得多，大家都会关心，都希望大家共同讨论。我们初步的规划，到明年的3月份，大概有半年的时间，6个月左右的时间来进行讨论。

　　各位专家也谈到了，像财富新观念的这样一些内涵到底包含哪些要素，一定每个要素、每个点的看法，大家都会有很多差异性。所以，要经过广泛的讨论。但是通过今天大家讨论，包括网友的问题，我感觉到今天上午张教授还有何总编、刘社长、冯总都谈到，大家一定要特别注意，一提到财富新观念千万别想到财富的分配。另外，不要一谈到财富的分配，就想到用简单的捐款、善行来评价一个企业家到底是好还是坏，不能光这么讲，如果这样，就像张教授讲的，如果整个建立起这样的观念那就完蛋了，整个社会的财富增长都会完蛋。我刚才号召大家买爱国者，买冯军的品牌。

　　冯军：谢谢。

　　郭振玺：不是我今天才有这个感想。大家想一想，中国现在经济重量排世界前三位了，中国的品牌有几个。

世界杯期间我到韩国，韩国的球迷广场是德国的，最显眼的地方有三星的、LG的，在柏林的球门广场就是韩国的品牌企业，有中国的吗？没有看到一个中国品牌的企业在那儿露脸。所以，大家买冯军的产品不是支持他赚钱，而是支持他更好的发展。中国再说经济总量高兴得时候，如果没有几个中国的世界名牌，中国的经济就缺钙，总量越大，缺钙就越厉害，不可能持续发展。所以，还是应该多支持企业，需要大家共同努力。

　　张维迎：我鼓励一点，雇员和雇主、穷人和富人、消费者和生产者他们之间利益一致远高于他们的矛盾。

　　郭振玺：这些名牌不属于他们企业的，就像品牌属于消费者一样，是属于国家共有的。所以，当我看到韩国几千万人，能够有这么多世界名牌的时候，要说贫富差距，大得多了，大得去了，几个大的财团跟一般老百姓财富差得大得去了，能简单地说不公吗？所以，这个活动希望大家共同参与，我们初步的规划是6个月的时间，我相信各种层面的活动还会有很多，希望大家本着刚才张院长说的，建设性的、积极向上的这样一种观念心态，一起为财富新观念这个内涵的建立发表自己的建设性的意见。

　　主持人：好，谢谢。由于时间的关系，本次聊天就到此结束了，谢谢各位嘉宾的精彩发言，也谢谢各位网友的参与。谢谢大家！

　　(本次聊天到此结束)

[上一页]　[1]　[2]　[3]　[4]　[5]