《新闻夜话》：北京奥组委执委谈“鸟巢瘦身”

　　

嘉宾：魏纪中 北京奥委会执行委员 前中国奥委会秘书长

　　欢迎收看我们的节目，雅典奥运会刚刚结束，在闭幕式上，北京市市长王歧山从国际奥委会主席罗格手中，接过了奥运会的会旗，2008年北京奥运会开始进入倒计时。雅典奥运的成功举办，也把全世界的更高期待指向了中国，胡锦涛同志在接见凯旋归来的奥运健儿时特别提到，要借鉴雅典奥运会的成功经验，把2008年的北京奥运会办成高水平的奥运会。从2001年北京申奥成功开始，关于如何办好2008年奥运会，一直是中国政府、企业和普通老百姓关注的话题，四年来，北京奥运工程一直在紧锣密鼓，有计划地进行，但是就在雅典奥运会 开幕前夕，中国政府提出了“节俭办奥运”的新理念，并且暂停了“鸟巢”等主要奥运场馆的施工，这和申奥成功时，举国呼喊的“办最好的奥运会”有很大的转变。从办“最好的奥运”，到“节俭办奥运”，许多媒体评价是理性的回归，据说与此相关的许多重大政策的改变，都来自于雅典承办奥运会的经验和教训，那么雅典奥运会究竟给了我们哪些启发，哪些经验是北京可以借鉴的，2008年中国是否能够带给世界更多的惊喜呢？

　　主持人：雅典奥运会期间，几乎北京市奥组委所有的官员我们听说都去了雅典？

　　魏纪中：他们都是带着任务去的。

　　主持人：很多人其实到现在还有一个疑问，就是我们在申办2008年的时候，我们提的口号是要办最好的奥运会，怎么突然最近就提出来了，我们要节俭办奥运了？

　　下面我们马上就要专访的是北京奥组委的执行委员魏纪中，他曾经在国家体委工作了40年，就任国际奥委会委员和中国奥委会秘书长期间，曾经直接参与了中国两次奥运会的申办工作和2008年奥运会财务预算的编制过程，他目前仍然在国际排联担任第一副主席，同时也是北京奥运经济研究会的会长，专门从事奥运市场方面的研发工作。

　　主持人：欢迎您来我们的演播室。雅典奥运会期间，几乎北京市奥组委所有的官员我们听说都去了雅典，因为当时我们联系采访，说都在雅典，当时大家都是带着任务去的？

　　魏纪中：他们都是带着任务去的。而且据我了解，他们去以前都有一个提纲。

　　主持人：每个人都领了任务拿着走的？

　　魏纪中：他们自己，本部门提出一个考察提纲，他自己一个考察提纲，而这里面有将近不到60个人，是由奥组委已经很早以前，几个月以前就派到雅典奥运会作为工作人员工作了，这也是一个惯例，然后又组织了两批去进行考察，我认为这些考察，是有必要的。我认为它的重要性还不是在于对于某一个具体问题来进行了解，更重要的，是让他看看奥运会究竟是什么样。

　　主持人：以前没看过？

　　魏纪中：没见过，因为奥运会是需要接轨的，和国际接轨的。它和我们办的亚运会不同，亚运会基本是以你为主，按照你去办就行了。

　　主持人：按主办国的思路走？

　　魏纪中：主办国的思路可以走，但是奥运会是正好相反，你必须是全部是看他的意思。

　　主持人：他是指国际奥委会？

　　魏纪中：国际奥委会的思路，还有各个国际体育组织。去开开眼界很有必要。开开眼界，你要办奥运会，你连奥运会都不知道是什么样，你办什么奥运会。

　　主持人：在那就看看奥运会是怎么举行的，每场比赛是什么样的，他们不就像个普通的观众一样的吗？

　　魏纪中：不，会有人给他们讲解的，奥运会是一个世界型的赛事，因此首先强调是接轨，而不是强调你的特色，在接轨的基础上才能强调特色。

　　主持人：现在雅典奥运会刚刚结束，外界的评价说这次奥运会是成功的，您认为呢？

　　魏纪中：这次奥运会是出乎所有人的意料之外的好！为什么这么说，因为开始大家都说它不好。

　　主持人：还没举行的时候？

　　魏纪中：所有人都说它不好，就是怕它场馆也盖不好，这也不行，那也不行，因此所有的人把自己对于雅典奥运会的期望值全部降下来，降得很低，期望值一低，就容易满足。

　　主持人：您指的是,不是他们办得好，而是我们期望值低？

　　魏纪中：不是我们期望值，所有人的期望值低，希腊办这个奥运会，应该说他(希腊)办的不错，就是所有国际奥委会以及国际体育组织要求做的事情，我基本上都给你做了，但是多一点我不做。奥运会的标准也就是说，给你一张考卷，上面都有题，上面都有答案，你做对了答案你是100分，但是得100分的人，不一定是第一名，可能有好几个人都得100分。

　　主持人：而且不一定是最好的？

　　魏纪中：对。因此这次雅典奥运会应该希腊人不容易，他就完完全全按照国际给你的标准他去做，多一点我没有。

　　主持人：我们要是办奥运会，2008年我们是会超额完成任务的？

　　魏纪中：因为每一次奥运会它都有一些问题，雅典这次同样存在一些问题。

　　主持人：问题在哪？

　　魏纪中：你比方说，第一，他的成绩公报系统比较慢，就是说，比赛出来，你在电脑里查不到；比方说，开始时候，交通车辆他安排的周转上面，都有些问题，像这些问题是所有奥运会的通病，如果我们北京能够把过去奥运会所有的通病，一开始都解决了，那你就是100分。

　　主持人：看了雅典的奥运会之后，您也认为它是成功的，外电普遍认为是成功的，有哪些地方的经验我们现在必须要学到手？

　　魏纪中：我觉得(特别)有一条就是说，雅典的奥运会，就只有一个理念，它不像我们北京，我们北京最多。“新北京，新奥运”，“人文奥运”，“绿色奥运”，“科技奥运”。它就一个，“奥运回家”。那么就在这一个主题上突出做这个文章，所有的马路上就这么一个口号“奥运回家”，就这么一个，所以大家脑子就记住了。你看他的开幕式。

　　主持人：梦幻般的，魔幻般的？

　　魏纪中：是不是。开幕式既不劳民，也不伤财，因为他并没有很多的群众场面，因此他用不着动员什么学生，动员什么人来排练。

　　主持人：我们要动员很多人？

　　魏纪中：另外他用了一些演员，这些演员都是带有塑型性的，演员是不动的，给他摆舞台上，他只要练练，这个好练。

　　主持人：只有眼珠是动的？

　　魏纪中：其他是不动的。而且他身上是用彩图的，他并没有用很华丽的服装，但是给人家看，就非常非常地和它的主题很确定，所以大家印象深刻。这个应该是雅典人希腊人聪明的地方。

　　主持人：我们很多人，包括很多朋友，对这届奥运会的开幕式，闭幕式印象非常深刻，说梦幻一样，太美丽了，我们就想，我们的开幕式有没有可能借鉴？

　　魏纪中：我觉得我们的开幕式,我个人相信，我们会比它好，应该说，本身来讲，开幕式是没有很多的可比性的，因为各国的文化不一样，文化只有差异，没有优劣。

　　主持人：现在我知道，关于开幕式，现在在征集方案当中，可能很多人都有很多的想法，但是有一些百姓在网上接受调查的时候就说，希望能看到能让自己吃惊的，惊奇的东西，而不是像以前一样，一说到大型的开幕式，闭幕式，总是锣鼓，京剧，红绸，灯笼，总是这些很传统的元素，没有任何能让自己新奇的东西？

　　魏纪中：因为说起这个东西，我们说就是众口难调，国内老百姓的口味，和国外是不一样的。因为我们的文化不同，你比方说，这次我们在闭幕式上，我们演出那个8分钟的东西，反映相当相当好，国外，外国人看，他觉得非常非常好，从我们看，可能也一般，因为什么呢，我们看惯了，对不对，我们看惯了，都看过。所以，如何这个北京的开闭幕式的难点就在于，如何把国外的那种西方文化的口味，和我们国内老百姓的口味，怎么样能让它协调，能融合在一起。

　　主持人：雅典奥运会另外一个成功的地方，说是开了一条奥运会的专用车道，而现在北京的交通拥堵状况是所有的人，包括奥组委的官员都非常着急的地方，我们有没有可能学这一点？

　　魏纪中：我们肯定会有一条专用车道，而且其他奥运会都有专用车道，一般都有的，雅典那条专用车道，他所以成功，在于所有的老百姓都自觉地遵守。交通秩序的问题，这个他不是交通本身的问题，是人的素质问题。所以这次应该我感觉，雅典的交通状况要比悉尼和亚特兰大都好。

　　主持人：您的意思到时候我们的奥运专用车道，只要大家能够都遵守，一样地能够改善交通秩序的状况？

　　魏纪中：如果我们北京的老百姓，都能把方便让给别人，让给参加奥运会的人，把不方便留给自己，我看这个交通问题，不是很难解决的。

　　从“最好的”走向“最实用的”，奥运政策经历怎样的变化？

　　主持人：就在雅典奥运会开幕之前，国内的媒体掀起了一阵整个奥运预算不透明的这样的质疑的风潮，原因就是咱们的奥运主场馆“鸟巢”还有五棵松奥体中心被迫停工，当然原因有很多，据说主要是为了降低成本，我们要节俭办奥运，您是2008年奥运会的预算的起草人之一，现在说我们要改变“鸟巢”的设计方案，就是为了节约成本吗？

　　魏纪中：说奥运的预算不透明，不对的。非常透明，当时我在申办委员会，我是牵头来办这个预算的，我们这个预算是在网上公布的。而且现在我们也准备修改这个预算，修改完了这预算也要继续公布的。

　　主持人：要增加预算？

　　魏纪中：我们要增加预算，因为有些东西，你比方说安全方面，安全方面原来预算5000万美元肯定不够的。现在为什么大家都觉得这个预算不透明，就是在于这个“鸟巢”，“鸟巢”原来也是透明的，就是原来我准备投标是多少钱，也是大家都知道的，但是现在对于这个”“鸟巢”有一些方面提出一些看法，就觉得是不是需要一个顶，需不需要加一个盖。据我了解，原来那个设计师，他坚持要用进口的钢材。

　　主持人：为了保证质量？

　　魏纪中：为了保证安全，那么用进口的钢材造价就上去了。我们专家算下来，用我们国内的钢材，我们把它的结构变一变，也就是并不改变它的外形，完全可以用我们国内的钢材，能够达到它的效果。像类似这些问题，这些专家们会有一些不同的看法，这些就引起所谓这个东西是什么不透明的，我认为还是透明的，不过对于“鸟巢”一些专家在交流一些看法，现在我看，组委会也在吸收大家的意见，来进行修改。应该说，在奥运会申办到以后，对于你原先的计划进行修改是正常的。其他几家都是，悉尼也修改了，雅典也修改了，问题你的修改只要和国际奥委会进行一些协商，和其他一些国际组织进行协商，而且现在国际奥委会也主张“瘦身”，因此他(国际奥委会)那个“瘦身”的计划，和我们节约办奥运，这两个是异曲同工，它是一样，目标是一致的。

　　主持人：“瘦身”是国际奥委会提出来的？

　　魏纪中：是国际奥委会。

　　主持人：不是我们主动提出来的？

　　魏纪中：“瘦身”是国际奥委会新任主席罗格2001年在莫斯科当选以后，他就提出来奥运会要“瘦身”。

　　主持人：是场馆“瘦身”还是？

　　魏纪中：不是，他讲的是整个，就是说，“瘦身”是什么意思，就是要使这个组办者所花费的费用要降低，因此，他成立了一个叫研究委员会，这个研究委员会提出来119条使组办者能够降低成本的建议。这些建议现在应该说，60%已经在雅典奥运会上实现了。那么剩下的可能还要到北京来(实现)。因此，这个“瘦身”计划是国际奥委会首先提出来的。因为他也感觉到，如果给组委会增加太大的负担的话，那么就变成只有世界上最发达的国家才能办奥运，其他的国家都办不了。

　　主持人：很多人其实到现在还有一个疑问，就是我们在申办2008年奥运会的时候，我们提的口号是要办最好的奥运会，怎么突然最近就提出来了，我们要节俭办奥运了？

　　魏纪中：办“最好的奥运会”始终是我们的目标，当时就说“最出色的奥运会”，这是我们的目标。“节俭办奥运会”是我们操作的一个方针，这两者是不矛盾的。节俭办奥运不是我们的目标，是我们达到这个目标的一个具体操作的方针。我觉得这两者没有什么矛盾。

　　2008将给中国带来什么？我们离体育强国还有多远？

　　主持人：我知道你是国际排联的第一副主席，您肯定也看了这次中国女排的比赛，对她们的评价呢？

　　魏纪中：我觉得中国女排这次，她完全是最后靠精神和意志，也就是说拼搏精神最后体现出来的。

　　主持人：我们的技战术水平不比她们强多少？

　　魏纪中：我们的技战术水平应该说彼此彼此。

　　主持人：差不多，一个水平线上

　　魏纪中：以前我对中国女排的评价，就是她拼搏精神不够，那么这次在最后一场球，这个拼搏精神出来了，就真正看到以前老女排的那种拼搏精神，到最后，这场球真正体现出来了。

　　主持人：这个精神又回来了，是不是以后我们的冠军会拿得更多了？

　　魏纪中：球类项目拿冠军，你是互动的，你还取决于别人，别人也可能更好，但是这种精神真正能够体现出来之后，会对你，无论对运动员的训练，以及今后的比赛，都会有很大的作用，也就是说，在一定的物质的基础上，也就是在一定的技术基础上，通过精神能够使你的技术效果最大化。技术效果最大化，是需要靠精神的。不光靠技术。

　　主持人：但是国家体育总局局长袁伟民就说，尽管中国取得了奥运会金牌第二，奖牌第三的好成绩，但是我们离体育强国还有很大的差距，同时美国媒体就分析说，2008年中国运

　　动员要向金牌霸主美国发起冲击，就像您的观点一样，我们有可能会拿金牌第一名，那关于中国体育的实力，到底这两种评价哪种更客观？

　　魏纪中：我觉得袁伟民局长，他说我们中国还不是一个体育强国。我估计他有另外一种意思，就是我们国家在竞技体育上，这次取得很好的成绩了。但是我们在整个的全民体育上，特别是青少年和学校体育上，我们的差距还很大。(完)

　　编导：魏 鸿 主持人：荆慕瑶

　　播出时间：2004年9月7日 23：30CCTV-12《新闻夜话》首播 重播：9月8日 12：35 18：40 23：30分