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《经济观察报》:焦点胡润

http://finance.sina.com.cn 2002年10月28日 14:43 经济观察报

  本报记者郭为中 上海报道

  “对对,我们全部的计划全部改变了。”10月23日上午10点,胡润站在上海巨富大厦19楼办公室的阳台上,面对着两个中国助手的惊愕,挥动双手大叫,“新浪、搜狐和中国媒体会杀死我们”。

  胡润,《福布斯》的中国首席调查员,这天一清早,他就接到来自《福布斯》总部的电话,他们告诉胡润计划有变——《福布斯》“2002年中国富豪榜”要提前3天公布!“天哪,疯了!”也就是要在美国时间的10月24日晚上18:00向全球公布,北京时间是10月25日(星期五)早上的6:00。

  而按照原来的计划,全球同步发布时间是北京时间10月28日(星期一)早上6:00。但是,这个原来只在《福布斯》杂志全球版刊登的中国排行榜,现在《福布斯》杂志美国版也要求刊登这个榜单,“《福布斯》美国版是《福布斯》中发行量最大的杂志,美国人越来越关注中国。”

  《福布斯》在全球一共只有三个排行榜。一个是美国富豪榜,共有400人,每年9月底推出。一个是福布斯全球富豪榜,每年3月份推出,标准是10亿美元资产以上,2001年是445人,其中就有中国的刘永行、刘永好兄弟,那一期《福布斯》杂志的封面就是刘永行。

  而还有一个,就是胡润做的《福布斯》中国(大陆地区)富豪榜,共100人。每年的10月底推出,今年是第4期,这4期全部是胡润做的。

  “幸好我们的调查榜昨天已经基本做完了。”经过从今年4月份开始的调查,整个调查团队走过了中国15个省、直辖市和香港,见过50-60%的中国富豪,甚至包括很多从来没有接受过记者采访的富豪,“25%的人基本没有接受过国内采访。”胡润终于到了最后冲刺阶段。

  当然,同一天的清晨,他还得到了另外一个来自中国的令人震惊的消息——去年在他的榜单上排名第三的仰融被正式批准逮捕。而仰融的“走红”和他的排行榜关系很大。富人纳税和排行榜无关

  去年排行榜上的“大红人”杨斌(去年排名第二,财富75亿人民币)和仰融(去年第三,财富70亿),今年都从排行榜中消失了。胡润认为,的确是计算的错误,“仰融其实是没有这么多钱”,仰融给别人一种误解,认为华晨的大部分股权是他的。

  而杨斌的问题就复杂得多,“因为我们说不清楚他有多少钱”,杨斌在香港上市的公司的股价已经下跌了80%左右,而且已经被停牌,所以股价还有可能会降低更多,而且,他在沈阳那里的土地存在很大问题。“我没有办法确认他有那么多钱,如果上,他可能也上在榜单的最后面,这也是比较危险的,所以没有把他写上去。”

  但是胡润还是认为,排行榜上出现这两个人的问题,“总的来讲可以说是不意外的,这样的人在100人中排不上,还是很正常的”,他举了全球和美国企业的例子,一家就是胡润原来工作过的公司安达信,它今年正式倒闭了,另外安然也是美国前10名的公司,“第一流的企业还是能倒闭的”。

  所以他认为像仰融、杨斌这样的情况,只是在全部100人中有一二人碰到这样的问题是很正常的,“尤其像在中国这样一个发展这么快的国家”。

  针对目前最敏感的富人纳税问题,胡润认为排行榜与此没有直接的关联,“我本人只知道去年的榜单中,杨斌碰到纳税问题,但是他的问题似乎还不仅仅是纳税的问题”,而去年的其他榜单中的人,“我没有听到碰到纳税的问题”。

  对于外界风传的富豪抵触排行榜调查,胡润认为总体其实和去年一样。

  “80-90%的人和去年一样,大部分人的态度是无所谓,包括荣智健(今年排名第一,财富70.21亿人民币,中信泰富)、许荣茂(排名第二,财富64.43亿人民币,世茂集团),他们不愿意上榜,但是你放上去了,他也无所谓,因为他知道他的企业很健康,还有孙广信也可以这样说。”

  他认为抵触并不是纳税的问题,还有不愿出名的原因,“和去年一样,还是有一两个人是坚决反对的,但他们基本上都是今年第一次上榜的人。”

  但是,今年的富人纳税风潮的确影响了榜单的调查工作。

  去年有一个上榜的人(胡润坚决不愿意透露他的名字,只说他是南方的一个企业家),当时非常不愿意上榜,但是胡润还是把他写了上去。之后,胡润为了调查,双方见过两三次面,也彼此认识了。

  但今年他还是不愿意上榜,说这会损害他的生意,会给他带来很多麻烦,很多人会来找他要求赞助,政府也会要他多做一些贡献。

  然后,今年在回应胡润的调查时,这个富豪给胡润回了个传真,说明他没有《福布斯》调查出的那么多财富,“那我们就接受,因为可能我们的信息来源不准确。”胡润说。所以胡润今年就把他从排行榜中拿掉了。

  但是到了9月30日,这一天是今年排行榜调查截止日,这位富豪忽然打电话给胡润,口气很兴奋,“嗨,胡润,我刚从税务局来,被查了,完全没有问题。”而且,这个富豪和一些当地的政府机构、官员也谈了,他们也认为上排行榜还是一件好事,“所以我要公开我所有的资产!”

  在这最后一天,胡润把他补上了名单。改革榜单

  “这对我印象很深,就是说今年我们要更强调财富的品质。”

  胡润强调,排行榜的目的是为欧美人做的,为他们打开一扇了解中国的窗口,目前排行榜其实并没有中文版,“我们免费给中国的媒体”,但是,“我本人的目的,还是想给中国想创业的人看一些财富品质的榜样。”

  富豪纳税问题,给胡润提了个醒,他觉得光调查富豪的资产还不够充分,钱只是标准之一。“我们以前的目的是要给中国民营经济发展开个对外的窗户,第二个目的是鼓励创业。”

  而对于第二个目的,胡润今年更明确的是要找出那些具有“财富的品质”的人,“发现像比尔·盖茨那种的,财技透明、赚钱又正当,就像刘氏兄弟那样。”

  今年《福布斯》“2002年中国富豪100”的最后一名的资产是折算成人民币将近7亿,去年是4.2亿,前年是2亿,1999年是5000万,胡润认为这一数字的变化,说明了正当、正规的富豪越来越多。

  “区别在哪里?就是说以前赚5000万还是很容易,只要你做一个项目,比如开发一个房地产项目。而赚两个亿,如果你运气特别好,胆子又特别大,是能够的。如果是4.2个亿,那就是靠两个大运气吧。”

  但是现在的底数是7亿,“你靠一个运气、一个机会是做不来的,你一定要靠系统、靠管理。这说明已经不是靠偶然、靠一两个机会了,说明已经有一定的管理、一定的企业文化、有一定的社会经济地位。”

  因此,他在今年的榜单中,新增加了两项指标——富豪拥有企业的纳税额和提供就业的人数,以此来共同衡量企业家对社会的贡献,而不单单是个人财富数字。

  “你知道我们今年排行榜中纳税额最大的是谁?是多少?”胡润反问记者,“是吴鹰(排名第四十七,财富12.22亿人民币)的企业UT斯达康。纳税是一个很大的数字——12.5亿人民币,比中国公布的纳税第一名还大。还不包括他美国的纳税。”关于这一数据如何取得,胡润没有透露。

  在排行榜中纳税第二名是沈雯的企业紫江集团,纳税在6亿以上。“当然,纳税是一个重要的数字,但也不是绝对的,像农业、特区、高科技区的企业,有很多的税收优惠。”

  另一个新加入的调查数据是看就业人数。“唐万里、唐万新及其兄弟”(排名27位,财富16.11亿人民币)的德隆提供的就业人数最多,提供了5万人就业;楼忠福(排名58位,财富9.91亿人民币)的浙江广厦集团也提供了2万人就业。“还有很多企业有1万人就业。但这也是不绝对的衡量指标。因为很多软件企业等等就业不多。”基础建设成重点

  “今年最大的特点是第一名改了,而且非常有代表性。”今年第一名是荣智健,他代表了中国基础建设(包括房地产和建筑材料)的热潮。

  荣智健今年的资产是70.21亿人民币,他在香港上市公司中信泰富(0267.HK)中拥有4亿多的股份,是最大的个人股东。旗下运作上海的隧道、大桥,在全国各地还拥有很多发电厂、很多的电信设施,拥有香港的航空公司,“这些都属于基础建设和公用设施方面”。

  去年的代表行业农业第一,第一名刘永行、刘永好兄弟,第二名杨斌都从事农业。而今年基建、建筑非常醒目,除了荣智健,还有新入榜的刘根山(排名58位,财富9.91亿人民币,茂盛国际集团)、张荣坤(排名48位,财富11.98亿人民币,福禧投资,沸点投资),也是通过拥有高速公路的营运权而出名。

  10月22日,来自胡润的家乡——英国的很多政府官员和企业家来到了上海,“他们都觉得上海的道路、建筑很了不起。所以,今年基建、房地产这个行业很有代表性。”

  “今年50%以上的富豪都和基建有关。”

  这是中国的特点和特色,也代表了中国现阶段的状况。

  胡润非常希望中国诞生像美国微软那样的软件巨头,“中国没有像美国那种行业的富豪,像美国第一是软件,就是比尔·盖茨,而中国只有两三人,还排在后面,王文京(排名94位,财富7.35亿人民币,用友软件)、托普的宋如华(排名77位,财富7.85亿人民币,托普集团)和昝圣达(排名42位,财富12.39亿人民币,综艺集团),他们投资了一些高科技企业。”

  同时,同美国相比,中国的零售行业还没有冒出巨头。在美国400强的前10名中,有5个富豪做零售,都是沃尔玛的,而中国没有这样的富豪。榜单中只有一个杜厦(排名71位),是天津家世界,做家具零售。其他人也有部分业务介入零售,但不是主业,像郭广昌(排名9位,财富29.74亿人民币,复星高科技集团)、张宏伟(排名77位,财富7.85亿人民币,东方集团)。“但专门做、而且像沃尔玛这样大的,中国还没有。”

  第三是美国的娱乐行业有特别多的富豪。在美国400富豪中,娱乐行业的人占的比例最高,而中国专门做娱乐的才一人入榜,就是杨澜(排名71位,财富9.09亿人民币,阳光文化传播),其他有两三个投资媒体的富豪入榜,但也不是主业。




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