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主持人乔旎:因为他很有可能耽误学生的前途?
杨帆:那叫什么话?他怎么会耽误学生前程呢?老师有权力给你打不及格。
主持人乔旎:如果经常给学生打不及格的话,很有可能拿不到学位证明。
杨帆:那你为什么不及格啊。
主持人乔旎:所以我觉得老师打这个分也要更慎重一些。
杨帆:老师凭什么慎重啊?老师有权力给你打不及格,你做的不好就是不及格,你可以到大学里查查,我们小时候经常有不及格的,现在哪儿有啊?基本就没有,老师给学生就不敢打不及格,你要打不及格,学生家长来找,来闹,完了这个学生下课把你围起来不让你走,这个学校还干不干了?这个学校就成了一个商品买卖市场了。
主持人乔旎:听杨老师说话,也是一个性格比较直的人,那是不是您的这种性格可能也激化了这个矛盾?
杨帆:那应该什么性格啊?我们现在讲自由人权,还讲了这么多年,讲个性,那应该什么性格啊?你们青年人是最讲究个性的,最反对什么专制,最反对不自由,那只许学生有个性,不许老师有个性吗?这都没有道理。
主持人乔旎:我们先回到这个问题上,就是现在您怎么看高校学术的评价体系?需要哪些地方更加完善一些?
杨帆:我不是教育专家,恕不能回答,我今天来也不是谈这个问题来的。
主持人乔旎:那杨老师,我问了这么多问题,您都不太愿意回答,您的主要观点我听出来了,就是想谈这个抄袭的事件。
杨帆:因为你谈的是已经过去的事,不是我们现在社会关心的事,你老扯“杨帆门”干什么呀?没有意义了,这不是社会热点。社会热点是学术腐败和反腐败的问题,是这个问题。
主持人乔旎:您今天晚上来到这儿,最想跟网友们说的是什么?
杨帆:现在的问题就是说,想说的已经说过了,我觉得也没什么好说的了,就是学术腐败已经到了底线,而且和行政腐败相结合,这就是现在目前事件的意义。
主持人乔旎:那您不担心明天的这个结果吗?
杨帆:所以我就提出了,一个学校,我作为政法大学的一个老师是怎样认识维护学校声誉的,对于一个学校的声誉出了这样的坏事情应该怎么办?因为有很多单位现在都出现这样的问题,就是出了问题就极力的掩盖,不想让别人知道,谁要是把它给捅出来,那么就要惩罚谁。最近“华南虎”的事是不是也是这个事啊?具体的我不了解,这个思想应该转变了,因为现在是一个网络社会,网络社会是什么问题都阻碍不了的,每一个单位甚至一个国家它都必须要适应这个公开化、网络化的信息化的社会,现在我们可以看到从山西的奴隶劳动,这个我倒知道,这不都是新闻界记者给捅出来的吗?所以说这个新闻监督,舆论监督,已经成为促使各个单位监督各单位领导的一个特别重要的武器。这是特别重要的,因为单位领导的权利也越来越大,他不像以前了管的很死,现在一个单位的领导人的权利,或者几个领导一开会就可以决定你的命运,可以把你开除,可以把你做处分等等,权利越来越大了,这个时候就必须有社会舆论的强大的监督。所以我认为我的行为是维护了政法大学的声誉的,是维护学校的声誉的。
这个坏事拖的太久了,其实我本来事出来之后,因为我是我们商学院学术委员会主席,事情出来以后我是主张内部处理的,我到现在也不认为应该进这个程序,因为这个程序,对于学术民主的这个程序我认为应该内外结合,以内部为主来处理。意思就是说其实我们“杨帆门”,你不是关心“杨帆门”吗?我就告诉你,“杨帆门”是怎么处理的?处理的很好,刚才说了冷处理,冷处理是怎么处理的?就是有一个机制,你比如师生有了冲突,有一个副校长主持,保卫处进行调查,完了之后各方面去了解,还有学生工作部,还有学生会,还有教师学生代表,还有一个委员一起开会,先调查后开会,来讨论谁对谁错,谁是谁非,完了讨论怎么处理。
我们学校因为这个事闹的很大了,这个是和我个人的名声有关系了,名声越大事闹的越大,闹的很大,这个时候学校就找我,你不要上电视,其实我捱了很多骂,为什么到现在这么简单的问题大家还不知道怎么回事?就是由于我没有做解释,为什么不做解释?就是由于我配合学校做了冷处理,就不说话了,你爱怎么骂我都不解释。所以有半个月,热点过去了,就没有人骂了。完了之后过了一个寒假,刚才没说完,所以我第三个对这个问题的解释,自我批评,我没跟学生道歉,跟学校再三的道歉,就是说给他们增加麻烦了。
所以当时学校的一些学生辅导员都很紧张,因为学生正在考试,怕因为这个事出点什么事,影响了考试,所以一直到最后就把事过去了,过了寒假之后事过去了,学校开了会,各方面代表来参加了,完了之后就做了一个内部的意见,各自有什么缺点。所以学生因为他违反校规了,本来是应该处理的,但是因为他写了检查,后来事情过去了,所以学校也来劝我对学生宽容一些,本来是要处理学生的,根本就没说要处理我,因为我没违反校规,我是正确的,学生是错误的,只是我方法有缺点,所以不存在处理什么问题。
所以我也是把学生的处分全都免掉了,这件事解决的很好。后来我问学校,我说你们委员会都开会了,应该让我们也去,要听证,要调查,要向我核实。后来校领导回答,我们没有走正式程序,所以也不需要喊你,也不需要喊学生,我们学校调查基本情况就差不多了,因为没有想处理谁,只是一个思想教育问题。所以就是这样,该参加的人都参加了,但是没有走公开调查和处理的问题,这就是一种非常好的冷处理的办法,所以这个事情对学校的声誉有一定的小的损害,但是没有人说那么多。其实就像你说的,好多学校都一样,一看这个事都整顿了自己的校风,各学校都健全了法规,因为好多规范不清楚。比如说学生上课要不要带身份证,比如说老师要问你的身份,你有没有义务向老师回答?这个其实都没有,守则里边没写,所以才有冲突。那出来之后,那你想怎么办?都应该有这样的说法了,那就是好事了,怎么是坏事?不是坏事啊。
所以说学校这方面比较狭隘,就是说他总觉得这是个坏事,让大家知道了是坏事,其实我认为是好事,对学校和对社会都是好事。所以我说的“杨帆门”的冷处理的办法就是一个很成功的例子,现在有人又想把这个事弄出来了,所以我不愿意谈,我也不想谈“杨帆门”,就是说现在谈的是“抄袭门”,不是“杨帆门”,现在谈这个就是转移话题了,那个事已经处理完毕了。
主持人乔旎:那“杨帆门”我们就先把这一页给翻过去了。