第二节：科斯的中国实践

　　概述：科斯的这个概念一来，就可以把现象穿起来，无论安徽农民做的，四川农民做的，概括起来都是重新界定权利，包产到户就是把权利责任划到个人身上去。

　　历史到了77年、78年就翻开了新的一页，什么叫新的一页，为什么改革开放讲30年，其实包产到户77年就了，为什么78年改革开放呢？重要的就是这个领导人指导思想发生改革，出发点再好，你要从实际出发。

　　所以78年非常重要就是实事求是，实事求是在这个思想路线下，底下又发生了包产到户，中国共产党就敢担这个责任。你要担这个风险啊，你看安徽省委，那就是万里同志去当这个省委书记，非常坚决。

　　当时安徽省委的常委全部到小岗去做调查，小岗就18户人家，就一户户去访，就看他赞成什么，反对什么，小岗老百姓是签了字，画了押的。当时包产到户这个队员作为党员是有风险的，所以当时秘密搞，不传出去。万一出问题，被关起来，轮流给你送饭，万一遇不到测，轮流帮你抚养孩子。

　　更重要是政府和上层领导机关承认这个，这个是更困难的事情，因为国家干部有皇粮，他们有饭吃，但是官丢了，地位就没了。所以当官的能不能实事求是，符合这个生产的生产方式，今天看起来不是事情，当年是好大的事情。

　　我觉得中国真是多难兴邦，农村搞了这么多年，农民这么穷。江浙有一个土改以后就在农村做工作，我是亲耳听到他们讲的，公社一级，县一级，都有一些干部是实事求是的，三中全会有一个实事求是，中央的文件，很多人就凤阳县委书记支持包产到户，安徽省委支持，包括内蒙、贵州都是率先在省委一级解决问题，就认为我们省的情况集体的力量，也没有那么多集体的资金，你就让农民去做。

　　在这个过程当中我觉得看到了，我们多年调查看到了有意思的东西，中国情况很复杂，这个地方跟那里不一样，这里行得通，那里不一定行得通，所以这中间有一个扩张的路子。县也是一级政府，县支持，在县的范围内农民就可以了。

　　我觉得这个过程做的非常的平缓，现在很多人说改革要共识，其实改革一开始不可能有共识。人就是有不同的想法，你这么看，他这么看，同一座山你不同角度看都不一样，你怎么要求人们的看法一致呢，但是你要有一个实践的过程。你只要愿意说我的想法要让实践的后果来检验一下，你按照这个认识路线，人们的思想就容易一些。

　　所以你看当年整个农村改革，是没有沿用改革前的办法，只能说西不能说东啊，没有这个办法，想得通你就做，想不通你就继续想，你也可以看，你也可以继续观望，不强求你，最早的中央关于农民改革的问题，就是七个字，叫做可以，可以，也可以。

　　你可以用这个办法，你也可以用这个办法，你也可以用那个办法，我觉得写的非常好，因为中国太大了，人们的想法太不一致了，不能强求统一，但是你看这个很有意思，不强求统一，人们的认识，经过实践以后就容易统一起来，大概就是80、81、82，但是到82年包产到户就覆盖到全国大概99%，差不多落后地区，中间地区，发达地区都搞了，搞的以后效果总的来说都是好的，面临的问题各式各样，一样一样的去解决啊。

　　我现在倒过来讲，为什么有这个经验，看科斯的思想。我不知道大家在座是不是熟悉科斯这个经济学家。他一辈子的著作是很少的，他是个英国人，他得奖的第一篇作品差不多在大三的时候写的，这个人是深思熟虑，想清楚一个问题做写。他得奖的两篇文章，为什么你说中国的青年咱们做调查，就对科斯的论文感兴趣，他就讲了一个清楚的权利界定，是市场交换的前提。他这个概念叫清楚的权利界定，那你说什么叫包产到户啊？包产到户就是权利的重新界定啊，你原来说土改以后这个土地分给农民，这个权利界定了，后来说每家地太小，要合作起来，后来说搞大公社，大公社情况下，你能干什么，不能干什么，你看农民在不同的这个制度底下，他的活动空间是不一样的，它的经济自由是不一样的，它的选择空间是不一样的。

　　我们在经验上来回调查，积累了大量的案例、现象，但是这个概念一来，你就发现可以把这个现象穿起来，无论安徽农民做的，四川农民做的，概括起来都是重新界定权利，包产到户就是把权利责任划到个人身上去。而且用这个办法，不是苏联的办法，什么提倡私有化，土地所有权一下子就变了，没有这个变化，我们还是叫公有制的土地，但是耕作权、决定种什么，怎么种，这个权利全部划到农户去了。你看中国就是一道线划去，这个贫困情况就发生了很大的改变。

　　今天农民已经富裕了，但是还很不足，但是跟78年以前比，那是很大的变化，78年农民连公社发给他的粮食，柴火，就食物在内，人均一年是133块多。很多地方，包括我们下乡的地方，真正是人民公社干一天就几分钱，辛苦一年啊。两亿农民吃不饱饭，要交粮食，这个问题可能就通过这么一个权利重新界定，不显山，不显水。最后在经济学发现，它真是有普遍性。

　　天下最重要的生产力是谁？不管你法律、制度，所有制，他要不肯帮我干，你一点办法都没有，你解决贫困，是靠劳动，不是靠喊口号，怎么让人好好劳动啊？我们今天说要有一个接力。包产到户就是法律的信号，交给国家的，留够集体的，剩下都是你自己的，这个责任很清楚了，你不能说我不干活，你占人家干活人的便宜，就这么简单，这个方式农民发现了。