79岁院士王梦恕：高铁早晚要涨价但不会乱涨

全国人大代表、中国中铁股份有限公司副总工程师王梦恕在接受采访时表示，高铁票价早晚要涨，具体怎么个涨法，需要多方研究再决定。图/视觉中国

　　王梦恕 高铁早晚要涨价但不会乱涨

　　全国人大代表、中国中铁股份有限公司副总工程师、中国工程院院士王梦恕，生于1938年，现已79岁高龄，曾因屡次直言铁路体制的某些弊端引发关注。7日，王梦恕在接受采访时表示铁路票价不能随便乱涨。

　　干线铁路不能搞混合制建设模式

　　新京报：近期东南沿海高铁动车组要涨价的消息，备受关注，有人认为这是高铁要整体涨价的信号，是这样吗？

　　王梦恕：要涨的主要是上海到杭州（注：沪杭段）那一段，这一段铁路当时搞的是混合制，就是私营企业掏点钱，国家掏点钱。现在一等座一下子要涨70%，因为私营企业掏钱了。但我认为不能一下子涨那么多，要合理涨价。

　　新京报：你的意思是说，东南沿海高铁动车组涨价，是因为混合制建设模式。

　　王梦恕：对，是因为混合制。混合制在我们铁路系统，特别是干线铁路根本就不能搞。不是干线铁路，可以放宽，可以搞混合制；地方想搞混合制，随便搞。可是干线铁路必须国有制。

　　新京报：其他国有制线路呢，有没有涨价的计划？

　　王梦恕：要涨，早晚要涨，但不会乱涨，具体怎么个涨法，这个不是中国铁路总公司能定下来的。将近20多个铁路局，哪个地方涨，哪个地方不涨，而且涨多少，国家都要研究。不是想涨就涨。

　　新京报：可有人认为，高铁客流量加大之后，整个成本在下降，票价不仅不应该涨，反而应该降。

　　王梦恕：现在的高铁票价是2011年定的，当时考虑到要还账的问题，一年要还300亿，这个钱摊到票价里面，还有机械维修部分、运营费、人工费都要考虑。当时感觉是有一点高，但是这些年每年物价平均上涨大约3%，可票价一直没有动，这就相当于票价相对降了。所以票价必然要上涨的。

　　新京报：有人建议票价应该灵活调整，高峰的时候可以涨，低峰的时候就应该降。

　　王梦恕：铁路的票价不能随便乱涨。如果灵活调整，牵扯到好几个铁路局。每个铁路局都是单独核算的。所以一旦动了票价，灵活调整，后面就没有办法计算。像西部一些高铁线路，上座率不高，淡季的时候，整个列车有的时候都没有人，可是照样运行。铁路是国家的大动脉，必须严格执行运行计划，不是随便想不开就不开。

　　再修线路优先考虑西北地区

　　新京报：现在还有人反映，有了高铁，一些线路Z字头、D字头停运了。比如京沪高铁沿线的城市常州、郑州到北京，原来可以买Z字头、D字头，票价比高铁便宜不少，但是现在只能买高铁票，感觉逼着你必须坐高铁，这合理吗？

　　王梦恕：现在就两条线，一条来的，一条去的。上海铁路局说想再修线路，从现在的两条线，变成双向两条线，也就是四条线，那么两条线走快车，两条线走慢车，就能解决这个问题。有这个想法的铁路局还很多。

　　新京报：就是说，现在的两条线，只能满足运行高铁的需求？没法再开慢车，想坐慢车只能等着再修线路？

　　王梦恕：对，现在线路负荷已经满了，没有条件再开慢车。

　　新京报：那么有没有计划再修线路呢？

　　王梦恕：以前考虑过这个问题，但是现在西北更缺线路，所以现在要先把西北的路网建起来。

　　新京报：有观点认为西部修高铁有可能会亏损，没有那么多客流。

　　王梦恕：西部要发展没有铁路不行。当初京沪高铁也有不少反对声音，认为没有那么多客流，我们后来说先建设后发展，因为等发展够了再修就晚了。原来的标准是客流达到30%可以修铁路，现在西部不是30%，客流达到15%就修。由建设带动发展，这有一个过程。路网建设要全国一盘棋，一个标准考虑，一些地区富裕了，就要考虑没有富裕的地区。

　　正想办法给高铁列车组加装餐车

　　新京报：你刚才提到，高铁涨价是趋势。如果涨价，服务水平是不是也应该提高？比如天价盒饭是不是应该降价？

　　王梦恕：这个天价盒饭你们有意见可以提，开始要60块钱一盒，后来被我们压下去了。

　　新京报：怎么压下来的？

　　王梦恕：有一次我坐商务舱，我一看盒饭一盒60块钱，我问怎么会那么贵？列车长解释说这不归他们管，盒饭是私营企业在做。后来我们给私营企业负责的人打电话，要求多提供15块钱一盒的。

　　新京报：可是为什么卖盒饭的都穿着铁路职工制服？

　　王梦恕：那也都是私营企业的，不是铁路职工。

　　新京报：有没有考虑从私营企业手里收回来？

　　王梦恕：现在主要考虑增加餐车。现在高铁是分散牵引，一个机车带一个客车，这是一组，这一组一般不拆，四组就是八节车厢。八个一组连到一起，所以再加一个餐车就很麻烦，因为不能烧火，要考虑有什么办法可以加热。

　　新京报：解决加热的问题了吗？

　　王梦恕：现在正在搞，有的列车已经加上餐车了。

　　新京报：最开始设计的时候，没有考虑到乘客的餐饮需求吗？

　　王梦恕：高铁运行时间短，一般也就是四五个小时，自己带点吃的就行了。

　　新京报：此前人代会，你连续8年提交《关于强制安装轮胎气压装置的建议》，今年又提了吗？

　　王梦恕：今年又提了。当年修青藏铁路，14万人参与施工，没有因为氧气缺少死一个人，却因为爆胎死了100多个人。后来，国内关于轮胎气压监测系统的研究出来了，而且非常好。国外的设备20秒钟监测一次，国内是6秒。可国内的就是推广不下来，用的都是国外的设备。这中间也有相关标准制定单位的问题。我有一年议案里就说，他们不能积极维护本土企业利益。现在标准制定的问题基本解决了，我又写了第九个议案，再推动一下。

　　声 音

　　西部要发展没有铁路不行。原来的标准是客流达到30%可以修铁路，现在西部不是30%，客流达到15%就修。由建设带动发展，这有一个过程。路网建设要全国一盘棋，一个标准考虑，一些地区富裕了，就要考虑没有富裕的地区。

　　西部一些高铁线路，上座率不高，淡季的时候，整个列车有的时候都没有人，可是照样运行。铁路是国家的大动脉，必须严格执行运行计划，不是随便想不开就不开。 ——王梦恕

　　★新闻内存

　　东南沿海高铁票价将上涨

　　2月14日，12306客服热线工作人员证实：东南沿海高铁动车组票价调整自今年4月21日起执行，涉及杭甬线、杭深线等时速200-250公里的动车组列车。据报道，东南沿海高铁动车组此次价格调整，二等座涨幅25%至30%，一等座涨幅65%至70%。对于上述东南沿海高铁动车组的价格调整，有人提出质疑，认为票价该不该涨、涨多少，应该引入价格听证程序，“开门定价”。

　　新京报记者 王姝