主持人：观天下风云，与永图论道。大家好，这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是李崑。首先欢迎我们《论道》节目的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生，您好。今天来到我们节目做客的这位嘉宾是中国农业大学食品科学与营养工程学院院长罗云波教授，罗教授，您好欢迎您做客《论道》。

　　同时来到我们节目现场的还有，北京金必德经济管理研究院院长沈青先生，以及《国家历史》杂志社主笔黄艾禾女士，还有我们现场的朋友是来自北京智云达科技有限公司的朋友们，欢迎大家的到来欢迎参加我们《论道》节目。

　　短片：

　　从“苏丹红”到“三聚氰胺”，一个又一个食品安全时间接踵而来，从“温饱”步入“小康”，老百姓的餐桌如何更放心。频发的食品安全事件，对公众健康，经济发展，社会稳定及国家形象都产生了重大影响。面对一次次敲响的食品安全警钟政府，企业和个人都应采取哪些预防措施，又应如何调整和完善我们的食品安全管理体系，罗云波中国农业大学食品科学与营养工程学院院长，长期致力于农业标准化和食品安全方面研究，本期《论道》他将与博鳌亚洲论坛秘书长龙永图，北京金必德经济管理研究院院长沈青，《国家历史》杂志社主笔黄艾禾共同探讨中国食品安全的现状和未来。

　　导视1：

　　罗云波：食品安全，这是一个全人类共同面临的一个问题。

　　龙永图：吃得好一点，吃得精一点吃得节约一点。

　　罗云波：以满足广大消费者的基本消费安全作为我们的最主要的目标。

　　龙永图：这个问题上没有任何妥协的余地。

　　沈青：造假者要罚得他倾家荡产。

　　龙永图：必须要一抓到底这样才能够强化我们中国的信心。

　　主持人：那今天我们讨论的话题呢，是关于食品安全。那么说到食品安全，我想大家肯定有很多话想说，同时我们每个人心中可能还会有一个疑问，我们到底能吃什么，我们还敢吃什么，那今天在这个话题当中，我想大家肯定都有很多的这种感受，带着这个感受我想在节目一开始先请我们现场的朋友共同来讨论一下，就是你们身边都有哪些食品安全的事情都有哪些食品安全的问题？

　　观  众：就是像比较普遍的，像猪肉啊，他经常喂那个，就说瘦肉精，像蜂蜜啊，以前生产的过程中我们不知道，他会加一些比方说硝基呋喃啊，氯霉素啊，四环素啊，好多都是禁用的，在那个虾产品当中他也会加一些抗生素，在鸡肉当中他会加一些磺胺类似的这样一些药，就是说像那个瘦肉精在广东的河源是出过事情的，像上海的多宝鱼呀，这些问题还是比较严重的。

　　观  众：我在国外留学的时候，我就发现国外的那些食品，它就有标签，然后它会说明它每一百克含有的成分，比如说它的卡路里，它的蛋白质，然后它的脂肪，还有各种微量元素的成份。但是回国以后，我就发现咱们国内的产品就是比较少有这方面的标识，所以我觉得国内的产品，从一个侧面可以看出来吧，就是国内产品在这个食品安全方面，有一个逐步发展完善的过程，应该有一个独立之外的有专业检测能力和技术的这种第三方检测机构来做这个裁判员，来规范我们的食品安全市场我觉得是这样。好，谢谢。

　　主持人：龙先生，我特别想问您，在您的印象当中，哪些食品安全问题给您留下了非常深刻的印象？

　　龙永图：刚才听了几位朋友讲到食品安全，使我回想起了我们十多年前和美国人谈判，关于食品安全的问题的时候，当时我们的认识如果有他们这样高的话我们的谈判会容易得多，说老实话，当时因为我们刚刚进入一种温饱的阶段吧，可以说刚刚吃饱肚子没有多久，所以对于食品安全的问题，大家意识都比较差，所以当时我们和国外谈这个食品安全的时候，常常就是说我们还是一个穷国，所以我们的国内标准不可能达到你们要求的那些国际标准，所以常常是在标准的问题上，和国外的谈判代表有很多的争论，举一个简单的例子，比如说外国他认为酸奶最多三天，以后就不能吃了，我们说五天甚至一个星期都可以吃，好像我们中国人的肚子特别皮实一样的，五天吃了以后我看也没有多少人闹肚子。但是他们就坚决说一定就是两天或者三天，所以当时这种争论就，反映了一种对于这个食品安全，或者对于这样一种意识的不一样，当时我们对食品安全的问题没有这样高的意识，觉得这个有什么了不起的，吃了不闹肚子就算完事儿了，所以这几年大家对食品安全的关注，一方面是由于大家的生活水平提高了，所以对于这个食品的安全和食品的标准要求高了，这是一个非常好的事情，我相信大家对食品安全的关注，将来还会更高。因为要求越来越高了，另外一个方面，就说明，就是由于我们过去，比如说只有20%的人能吃上猪肉，现在80%的人都要吃猪肉，那么就要需要很大的产量来供应市场，那么这个大量的猪肉进入市场的时候，难免就会出现一些不合标准的猪肉，所以也反映了我们整个社会的一个变化，所以我们要在这样的背景之下，来看待这个食品安全的问题。

　　主持人：好，谢谢。就像刚才我们一位朋友所讲到的，国内和国外食品是不一样的？

　　罗云波：那么发达的国家它主要面临的食品安全的挑战。就是比如说，新资源啊，新材料啊，新技术啊，新工艺的利用可能带来的食品安全方面的一些隐患。而我们国家是传统的，比如说环境污染造成的，还有一些不洁净啊，不干净啊等等，这些造成的一些所谓的传统性的，人家发达国家解决的这些问题，我们有。所以说我们国家面临的挑战是双重挑战，比国外的要复杂得多，但是这里要讲的就是说食品安全不光是中国一个国家有，其它的国家也有。如果注意新闻报道的话，在过去的一个月以内，纷纷检出说是国外的奶粉也有出问题的，那么也就是说这个食品安全，就是一个全人类共同面临的一个问题，因此我觉得一句话，就是各个国家都有食品安全的问题，只不过情况不太一致，情况不太一样，我们中国处在我们今天的这个社会发展阶段，我们的问题可能相对多一些，刚才龙先生讲了，我们是刚刚解决了温饱，刚刚吃饱了。在关注怎样吃好的时候，大家对食品安全特别关注，这也是造成为什么食品安全的事件看似不断地在发生，因为现在媒体很发达，一个食品安全，一个个案很可能把它看成是一个普遍性的问题，这是一个原因之一吧。

　　导视2：

　　罗云波：以满足广大消费者的基本消费安全作为我们最主要的目标。

　　龙永图：这个问题上没有任何妥协的余地。

　　罗云波：安全的食品高质量的食品是有成本的。

　　龙永图：最要强调就是科学这两个字。

　　罗云波：消费者应该有一个比较理性的思考。

　　龙永图：要让我们吃得好而且吃得安全。

　　主持人：那么就像刚才您说，这个食品安全它其实是与国情还有现在发展阶段，包括还有咱们现在特定的经济环境都是密切相关的，那么我们国家现在是处于转型期，一方面我们的食品加工，现在是从农业化小作坊向工业化这个进程过渡，那另外呢，我们国家现在我觉得大家对于食品安全还有营养的这种需求，应该说比以前也有了更大的提高，我们国家现在目前的食品安全它都有哪些特点？就是目前会有哪些问题？它都是由什么样的这种社会根源去引起的呢？

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