萧灼基简介

　　66岁，广东汕头人。

　　1959年毕业于中国人民大学经济系，在北京大学任教至今。现为全国政协经济委员会委员、北大教授、博士生导师、北京市场经济研究所所长。

　　著名经济学家萧灼基教授“炒热房地产”的主张，近来在一些报刊媒体及网络媒体上频被引用。然而，关于萧教授的“一家之言”，其实际内容并未被展开，于是，对“炒热”便省了诸多“见仁见智”的注解。本报记者追踪“炒热房地产”之说，对萧教授进行了独家专访。

　　应提倡合理投机

　　问：我们应该如何理解您关于“炒热房地产”的主张？

　　萧灼基教授(以下简称“萧”)：炒作房地产，包括对楼花的炒卖，是市场操作手段。有人认为这是投机，而我对投机的解释是：抓住机遇，投入资金实现利润最大化。只要是合法、合规、合理的投机，就应该提倡，我们反对的是违法、违规的投机。

　　问：“炒热房地产”对整体市场的发展有何益处？

　　萧：市场的炒作会促进资金的流动，而资金流可以促动物流。房地产进入炒作期，会使百姓由单纯的住房消费者，变成消费兼投资者，能培育一批房地产投资者。比如，我有一套三居室，随着家庭人口的减少(子女长大后分离出去，重新组织家庭)，我可以把三居室卖出去，再买一套小一点的居室。这样，我便有机会参与住房消费和住房投资。

　　问：如果按照您上面的解释，您所说的“炒作”房地产，是指房地产二级市场的正常运作，而不是通常意义下认为的楼花炒卖。是否可以这样理解？

　　萧：炒卖楼花同样可以纳入0房地产二级市场的运作。第一次向开发商购买楼花，就可以看作是住宅一级市场的交易，而把楼花卖出或买进，就是进入了二级市场，这同房子的流通是一个道理。所以说，炒作房地产应该包括现房交易和楼花交易，当然土地使用权的转让或交易也应纳入进来。

　　问：尽管目前缺少炒作，但很多人认为，我国的房地产市场已经热起来了。这种情况下，过热的楼花炒作，可能会导致行业泡沫的产生。对此，您的观点是怎样的？

　　萧：现在是炒作不够不是炒作过多。炒楼花需要解放思想，我们不要怕产生泡沫，泡沫不是绝对坏的东西。一切事物都有利有弊，利大于弊就可以做；弊大于利才不提倡。目前我国的房地产市场还处于发展初期，从1992、1993年房地产市场实际启动，至今不过七、八年时间，远远没有达到热的程度，而炒作有利于对这个市场加温。

　　市场成熟还需要十年

　　问：您认为我国房地产市场离成熟期还有多远？

　　萧：这个市场的发育成熟至少还需要十年。今后一段时间正是我国房地产市场的大发展时期，其原因有五个：一是目前国民经济持续快速发展，人民生活水平相应提高，人们对改善居住条件的需求非常迫切；二是农村人口转为城市人口速度的加快；三是旧城改造中对老城的维护及新区的建设；四是旧城改造中对老城区居民的安置需要；五是加入世贸的国际商机，为写字楼市场带来发展潜力。

　　从这五个方面看，房地产1市场还远远没有热起来。

　　问：尽管我们的房地产市场发展还处在初期阶段，可目前很多买房人主张购买的房子，从面积及居住品质上“一步到位”。您是否认同这样的消费观点？

　　萧：“一步到位”购房的观点是不妥的，是落后的消费观念。就目前房地产业的发展来看，不要说十年、二十年后住宅水平会发生怎样的变化，就是五年后，房地产业的进步程度都会是惊人的。加之个人发展的变化和城市整体布局的变化，目前买房，尤其是年轻人买房，想一生“一步到位”，显然是不可能的。

　　美国人的观念是一个人一生搬七次家，发展中的我们怎么敢说一次搬家就能实现一生的居住目标？

　　三级市场划分不科学

　　问：说到由旧房搬新房，就涉及到卖旧房这个房地产2二级市场的流通，目前有一种划分方法，是把买卖旧房归入三级市场，而在您的谈话中，我没有听到“三级市场”这个概念。您主张怎样划分房地产市场？

　　萧：把房地产市场划分为三级的方法是不科学的，这种划分方法把地产视为一级市场，把新房出售归入二级市场，卖旧房就纳入三级市场。这样的划分，把地产和房产混为一谈了。我认为，地产市场可以划分为两级：一级市场是政府拍卖土地使用权，二级市场是土地使用权转让市场；而房产市场也可以划分为两级：一级市场是新房及楼花的出售，二级市场是对已买住房或楼花的再出售。

　　二级市场亟待疏通

　　问：您认为目前房地产流通领域存在的主要问题是什么？

　　萧：目前最大的问题是二级市场流通不畅。现在有能力购买真正意义商品房的人还是少数，多数城市居民居住的还是计划经济下分配的住房，最多是购买了现住公房。可已购公房的上市流通一直受到这样那样的限制，即使是有了政策支持，很多单位在执行中仍然从小集体利益出发设置障碍。比如，已购公房购买五年才能上市、原单位优先购买权、调离后按原价把房子卖给单位等等，都在影响着二级市场的流通，而二级市场的流通不畅，还影响了住房一级市场的发展。只有疏通了二级市场，才能形成房产市场的良性发展。

　　采访手记：

　　采访中，萧教授讲了这样一个生活片断。他说：“我每次探望生病的朋友，从不问病情，不问吃药情况，因为我不懂医病，问那些也没意义，只会增加病人的精神痛苦。我每次都给病人讲笑话，讲病房外面的世界发生的有趣事情，让病人感到，即使躺在病床上，离社会的距离也很近。一次从深圳出差回北京，去探望一位病重的老友，我给她讲在深圳跳舞的事，并邀请她病好之后和我一起去。她非常高兴，她的女儿告诉我，她很久没这么开心了。”

　　“我对我的儿女和学生说，以后我要是病卧在医院里，你们就把我的病情录音，谁来了问病，就给他放录音，或者把病情及用药情况存进计算机里，遇到询问病情的探望者就给他打印一份。这比每次让我叙述准确得多，也省力得多。”

　　这就是萧教授，一位追求准确和讲求实际的学者。(文／本报记者刘素京)