微芯生物(688321)公司董事长、总经理鲁先平，董事、副总经理、财务负责人黎建勋，董事、副总经理、董事会秘书海鸥，首席科学官、副总经理潘德思8月16日与太平基金、财通证券(601108)资管、光大保德信、天弘基金、汇丰晋信基金、民生加银基金、金鹰基金、国联基金、华夏基金、国泰基金、创金合信基金、前海开源基金、前海联合基金、博远基金、鹏华基金、西部利得基金、南方基金、财通基金、浙商基金、摩根资产管理、复星保德信、汇添富基金、嘉实基金、中银基金等99位机构投资者进行了线上交流。
问答交流
1、如何看待新增DLBCL适应症和PTCL适应症外部竞争对西达本胺的影响？
新增 DLBCL 适应症对西达本胺有积极影响。与 DLBCL 批准的其他一线方案相比，西达本胺 DEL 方案具有综合优势，是唯一成功提升治愈率和延长进展时间的最佳方案。当然，R-CHOP 方案在血液肿瘤是一个二十多年的一线金标准的经典治疗方案，我们有非常好的临床数据支撑，但也需要去改变专家、医生的认知，需要持续不断的学术交流和市场推广。在 PTCL 适应症，2024 年最新的 《CSCO 淋巴瘤诊疗指南》上西达本胺依然是复发难治 PTCL 的 1 级推荐。西达本胺上市后积极开展了多项临床研究，今年在 PTCL 一线治疗和一线维持领域更有 meta 分析显示临床疗效令人满意，带来生存期的长期改善。西达本胺已在 PTCL 广泛应用，同时西达本胺的安全性良好可控，多种不同机制的联合治疗方案成为临床信赖的治疗手段。有更多的治疗药物和方案能够延续 PTCL 患者的生存和接受治疗的时间，带来市场容量的增加而非竞争。很多药物开展研究也是在西达本胺经治患者中效果更好，PTCL 治疗格局会是更多药物带来更多患者获益。
2、西达本胺引起的相关不良反应跟我们普及一下，以及临床会如何处理副反应？
西达本胺的不良反应表现在血液学，在用药初期的6周内，部分患者可能会经历白细胞和血小板的减少。然而，大多数患者随后能够自适应，并且粒细胞计数会逐渐回升。西达本胺经过10年的临床应用，特别是在血液肿瘤治疗领域，医生已经积累了丰富的经验来处理这些不良反应。通过适当的预处理，可以实现持续用药。药物的说明书提供了明确的指导：如果在使用30mg剂量后出现不良反应，可以降低剂量，待患者恢复正常后再调整回原剂量，或者在必要时短暂停药。此外，西达本胺在与其他靶向药物联合使用时，通常不会引起额外的不良反应。在与R-CHOP方案联合使用时，西达本胺的推荐剂量为20mg，采用的给药方案是连续两周用药，随后停药一周，以配合化疗的三周一次给药周期。这种安排为患者的骨髓提供了再生的时间。西达本胺与免疫治疗药物（IO）联合使用时，不良反应不重叠，目前的研究表明这种联合使用的安全性很好。患者可以持续使用30mg的西达本胺，同时接受标准剂量的免疫治疗，而无需担心需要停药或调整剂量的问题。
3. 请问西达本胺 DLBCL 适应症销售团队如何安排?西奥罗尼销售如何规划？
西达本胺用于 DLBCL 和 PTCL 都是属于血液肿瘤，用现有血液销售团队就可以完成医学推广，人均产出会提升。西奥罗尼尽快提交和CDE的 pre-NDA 沟通申请，是必要程序。之后再提交上市申请，肿瘤事业部在西达本胺乳腺癌适应症获批后已经进行了实体瘤团队的初步建设，但人数比较少，未来肠癌、肺癌都会开始布局，为西奥罗尼奠定基础。
4、NASH 临床3期预计开展时间，如何看待后续 NASH 药物竞争格局？
公司已经确定了三期 NASH 临床试验方案，并计划与CDE进行沟通。从NASH 的发病机制来看，虽然减重可以降低 NASH 的负担，但其核心问题在于代谢稳态的破坏。因此，针对病因的治疗需要通过调控糖、脂蛋白和能量代谢来实现，西格列他钠正是通过这种机制发挥作用。PPAR 全激动剂这一药理作用机理被认为会带来更优的治疗效果。西格列他钠的二期临床试验数据已投递了美国肝病年会，这项为期18周的研究采用了与现有评价方法一致的主要和次要疗效指标（除肝穿外）。尽管与已批准的某些药物的三期临床试验相比，西格列他钠的二期临床试验并未进行肝活检。但18周的治疗结果显示，其效果与其他药物长达54周甚至更长时间的治疗效果相近。PPAR有三个亚型，它们在功能上存在差异。NASH 是一种异质性疾病，涉及炎症、纤维化等不同发病机理，其复杂性要求综合治疗。PPAR的三个亚型都能促进代谢调控，改善脂肪蓄积，其中单激动剂对肝脏脂肪蓄积的改善已有临床证据。此外，PPAR 激动剂在炎症抑制和肝星状细胞纤维化过程中也显示出作用，使其成为理想的NASH 治疗药物。在非侵入性指标方面，PPAR 激动剂、FGF21激动剂和GLP-1/GIP双激动剂的比较显示，GLP-1 在代谢方面可能具有优势，但在纤维化方面的表现不太突出。目前看来，这些药物的效果相当，但从长远来看，PPAR 激动剂的作用机制可能具有更大的优势。此外，不同作用机制的药物也可以联合使用，例如利用GLP-1类药物实现代谢控制，未来NASH的治疗可能也会像其他慢性疾病一样，通过不同机制的药物联合使用来提高疗效。
5、西达本胺CRC适应症进入2024年指南后，是否已有形成销售收入，大概是什么规模？
西达本胺进入晚期CRC指南，有处方外应用，但还是新的摸索阶段。我们的试验是三线结果，真实世界中往往是五六线，随着指南覆盖会不断增长。
6、今年的研发和销售费用变化情况如何，下半年是否会有较大变化？
在研发投入方面，公司预计下半年的投入将与上半年保持相似水平。自2023年第四季度起，公司已经开始实施降本增效措施，特别是在管理费用方面取得了显著优化。同时，公司对早期研发项目进行了严格的把控和梳理，坚持优先发展原创性、具有显著疗效和差异化的产品。在销售费用方面，上半年同比增长仅为4.61%。公司今年4月、7月分别新增了两项适应症，预期将在下半年加强学术推广和医学教育活动。但公司仍将努力控制费用的使用，以确保成本效益最大化。
7、医疗反腐对公司西格列他钠进院和推广是否产生影响？
确实对市场推广产生了一定影响，例如我们新获批了联合二甲双胍适应症，公司需要组织学术会议，推动新适应症的医院准入，无疑带来了新的挑战。尽管如此，我们的一线团队，作为医学知识的传播者和教育者，致力于与临床医生共同提高患者获益。西格列他钠已经成功进入1654家医院，在2024年上半年，有超过六百家医院新准入。在下半年及未来，我们将继续加大医院准入的力度。上半年，西格列他钠的销售量接近100万盒，但医院的单产也显示出有较大的提升空间。总体来看，我们需要改变传统的治疗习惯，这在学术推广等方面带来了挑战。虽然医生们对于具有临床价值的新型疗法持开放态度，但公司需要在复杂的行业背景下，有效地进行学术推广，以确保新疗法能够得到广泛认可和应用。
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