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股市你看懂了吗


http://finance.sina.com.cn 2005年06月28日 13:50 会见财经界

  《会见财经界》是针对较高层次企业经营者的访谈类节目。节目的收视对象也定位于具有较高学历层次、收入水平的经营者和投资者,以及对财经领域话题具有一定兴趣的白领阶层。强调访谈对象为知名学者、知名企业家、或近期新闻中值得采访的企业和学者;选题为具有相当实效性的财经新闻,并不局限于某一具体领域,可以为宏观经济,也可以选择中观层面和企业经营的微观层面,可以考虑因人而设题,力求使访谈嘉宾得以充分发挥。

  以下是《会见财经界》节目脚本。(金:《会见财经界》节目主持人金瑜)

  欢迎收看《会见财经界》栏目

  一提起中国股市

  我们的投资者可谓

  叫做“眉上心头愁更愁”

  虽然他们嘴上

  总是说算了我不去管它了

  可是心里呢

  总还是非常担忧的

  最近有一个网站推出了这样的评选

  叫做“两会--你最关注的热点问题”

  在这份调查当中

  我们发现“证券市场如何走出困境”

  以80%的高投票率列在榜首

  谁说股市没人气

  只是呢 大家心中还有太多的疑问

  今天在我们的演播室当中

  我为您请来两位嘉宾

  这一位是来自华东师范大学

  商学院金融系的系主任葛正良教授

  还有一位是我们

  上海睿信投资管理有限公司的董事长李振宁先生

  欢迎两位的到来

  提起中国股市的今天

  很多人又会说一句话了

  你就在场边看看吧

  千万别成为股民

  我今天

  你看穿了一件红色的衣服

  我们这个著名的左安龙老师跟我说

  股民们爱看红颜色

  那我更觉得这个市场

  似乎大家缺乏自信心了

  葛:

  我觉得这个股市大家都觉得害怕

  其实我是这样想的

  股市低迷并不可怕

  世界各国没有一个股市

  没有这样周期循环的

  就是一直往上走的

  它是周期循环的

  低迷不可怕

  可怕什么呢

  就是制度性的缺陷

  迟迟得不到解决

  也就是这些问题迟迟得不到解决

  然后这个政府或者管理层

  在众多的既得利益者当中

  这个争斗当中

  一筹莫展

  也就是不知道如何来

  把这个市场的就是在

  制度性建设当中有所突破

  我觉得可怕的是这个

  而不是低迷

  金:李振宁先生最近有没有听说啊

  吴敬琏老先生他提出说

  股市还是一个无规矩的市场

  李:就是中国股市应该说从建立到现在

  我们还是要看一个趋势

  总的来讲我们的规矩呢

  是比当时多了还是比当时少了

  我们也应该承认管理层的工作

  其实这么多年来

  我们发了很多很多的文件

  进:就说04年有多少文件吧

  利:对 就多少文件

  所以我们这套保护投资者的体系

  其实是越来越完善

  甚至我们的很多规定超过海外

  甚至我们对很多股票的那种监控啊

  在中国坐庄之难啊

  其实远远胜过香港

  香港的话那股票当天涨100%

  最多上市公司发一个公告

  说我没有应披露未披露的信息

  就完了

  没人管

  因为那个东西完全是靠市场监管

  你有本事炒到100%

  得有人接手

  没接手得自己报了

  但是内地我觉得是监管过度

  也就是对投资者的行为监管过度

  而对上市公司的在融资上的这种行为监管不够

  也就是把自己该监管的东西没有好好监管

  不该监管的东西天天去监管

  比如说有的人讲交易所有个专门监管的

  投资基金如果卖了100万股买了100股万

  他马上就看的出来

  你监管这个干什么

  这是人家的行为你管的着吗

  所以就是说他管的东西不对

  监管方向有问题

  金:所以这个规矩

  还得看就是说

  是怎么设定这个规矩的

  好我想我们刚才讨论的呀

  都是可能是叫做

  外行看热闹

  内行瞧门道

  但是现在无论是外行内行

  这个看不懂是一句话了

  我们稍事休息一下

  过会儿我们来谈谈

  股市当中刚才两位都

  提到的最关键最根本的一个

  目前这个股权分置的问题

  金:

  您正在关注的是《会见财经界》栏目

  今天跟葛正良教授

  和李振宁先生

  我们在讨论的是

  目前中国股市大家都说看不懂

  但是说说看不懂

  但是在网上有个调查说

  两会你最关注的话题

  偏偏又是股市

  证明啊这个市场

  还是非常有吸引力的

  还是最受关注的

  刚开始的时候

  两位都不约而同

  提到这个股权分置的问题

  似乎这是留在中国股市的

  一个最大的痛

  那么这个痛到底是怎么了

  到底是怎么回事

  怎么解决法

  李:大家现在提到最多的

  就是制度缺陷

  制度缺陷又集中到一点

  就是股权分制问题

  也就是说我们这个证券市场

  在一开始设计的时候

  就是有一部分甚至是

  占了大多数的控股权的

  以国家所有为主体的

  这么一部分股票发行者

  他的股票是不能流通的

  而另外一部分呢

  散户一般机构投资者

  他们买的这些股票是可以流通的

  那么这样分成这么两种东西之后

  它就产生了一个两者利益之间的矛盾

  因为它的股票不能卖

  股价高低跟它没关系

  因为三分之二的股票不能卖

  所以定出的价格

  无论你是市场寻价还是怎么地

  它一定是偏离了应有的均衡价格

  一开始就定高了

  是这么一个情况

  定高了之后呢

  这一部分总要到那地方去融资

  不断地把市场当作融资工具

  天天去融资

  那一部分人知道价值不够

  天天去炒作

  这样就形成了一对矛盾

  葛:

  我倒有自己这样的观点

  我觉得这个股市可能股权分置

  是一个很严重的问题

  但是否它的解决就一切都解决了

  我可以用一个很简单的问题来说明

  就是说中国股市当中

  深沪两地没有国家股的股票也很多

  也有若干个

  但是我发现他们问题也非常严重

  那我就这样来考虑问题

  我觉得实质上

  与其是股权分置问题

  还不如说是中国的公司治理结构是否有问题

  而这个公司治理结构就不单单是

  国有股为主的大股东的公司治理结构问题

  也包括家族企业

  也包括私营企业转化成股份公司上市公司

  这样一些公司有问题

  那么当然股权分置问题

  因为这个问题实在大家已经

  谈得太多太多

  它所涉及到的许多问题

  大家都很清楚

  我觉得股权分置这个问题

  它的要害在于它由于不流通

  使许多机制无法发挥作用

  当然我刚才讲了

  其他比方说全流通

  不是我们要讨论

  一些全流通的公司

  为什么有这个问题呢

  那么我觉得它是能流通

  但时其它机制不配合

  而我现在讲的

  以国有股大股东为主体的这样一些公司

  股权分置问题是倒过来的

  是股权分置问题造成其他机制不能发挥作用

  其实这两个问题同时存在

  那么为什么其他机制不能发挥作用呢

  比如说它不流通

  在西方最有效的收购 兼并 监管权的争夺

  这对大股东的压力是很大的

  甚至于对大股东所聘请的经理人也压力很大

  这叫控制权争夺

  另外还有一点比较重要的就是

  它的股价失真

  这种失真实际上就是说

  我们都说我们的股价高

  其实很简单

  三分之二的东西放在仓库里

  三分之一的东西在卖

  那么当然这个东西就卖得贵

  如果把三分之二的东西一起放在卖

  当初就不会卖这个价格

  那么这样就背上了一个沉重的包袱

  这个股价就是不断地往下跌

  跌到这个程度又要说国有股要流通

  使本身已经跌得很惨的股票

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