人物对话丨夏晋宇：用大片思维做商业课程|企业家_新浪财经

企业要想长期发展，不断突破，需要正确的战略、组织的进化能力以及不断提升的团队整体能力。各级岗位人员能力的提升，需要不断地学习、培训，企业培训的重要性不言而喻。

据《2023年中国企业培训行业发展白皮书》统计，2023年企业培训市场突破9000亿元。如此大的市场容量下，从事企业培训的公司却是“散、弱、小”的状态，营收超10亿元的机构寥寥无几，营收过亿元已经是行业佼佼者。

造成这种局面的原因是什么？如何突破行业瓶颈？如何为商业讲师打造受企业欢迎的爆款课程？为此，《企业家》杂志专访了“一门课一个亿的方法论”的主讲人——中国商业课程打造专家、磨课学院联合创始人兼首席导师、上海行动教育原教研副总裁夏晋宇。

《企业家》杂志

弘扬企业家精神传播管理智慧

夏晋宇

商业课程打造专家

磨课学院联合创始人兼首席导师

上海行动教育原教研副总裁

开创中国企培“课程研发”先河

《企业家》：您曾有汽车业和服装业从业经验和三年管理咨询行业经验，什么契机促使您转行做培训？企业工作经验对您做培训起到什么作用？

夏晋宇：我是湖南株洲人，1999年大学毕业后到江苏红豆服装集团工作，一年后到浙江天?集团，这是一家汽车零部件制造企业，也是当地的明星企业，我有幸成为这家公司最早的人力资源总监和总裁助理，角色相当于公司常务副总，6年间经历了公司从几百万到几亿元产值的发展历程。

当时公司比较重视培训，汽车配套领域涉及追溯索赔管理，我们非常重视产品质量，我在负责咨询和培训的过程中，接触了很多培训公司和咨询公司，对培训产生了极大兴趣。后来我加入了当时非常知名的行动教育集团。2006年，我成立了行动教育集团首个咨询事业部，主要做战略咨询和人力资源咨询。

我记得当时的副总裁刘位对我说：“中国缺战略咨询师吗？或许缺专门做课程研发的人，你不如认认真真做教研吧！”这段话让我深有感触，犹豫之际，他又说：“一门课程是一个产品，甚至就是一个产业。企业要成长肯定需要培训，需要课程。与其想着改变企业，不如用自己的本领改变一门课程。如果一门课程都改变不了，怎么改变企业？”就这样，我成为中国最早做培训教研的专业人士。

我为什么在磨课这个领域存在优势？我想应该跟自身经历有密切关系。我在传统企业中从基层做到核心高管，经历过企业规模的由小到大，对企业运营的大部分环节比较熟悉。加之同时做过战略咨询、集团管控咨询、组织及人力资源咨询和流程咨询，这能帮助我更好地理解培训师并保持同频，不会闭门造车、纸上谈兵，而是胸有成竹、驾轻就熟，否则很难与顶尖的培训师对话。

过去的经历，让我始终站在企业和学员的立场思考问题，以帮助企业家解决问题为出发点，打造的培训课程更接地气，讲求实战实效。

用好莱坞制片逻辑打造“大片课程”

《企业家》：培训行业素有“大产业小企业”之说，培训企业难以做大。您如何打造“一门课一个亿的方法论”这一爆款课程？

夏晋宇：做一个亿对许多行业赛道来说可能不算什么，但对培训行业而言，将一门课做一个亿相当不容易。我集十八年课程研发精华开发的“一门课一个亿的方法论”实效课程，由黑鲨名师和磨课学院主办，旨在陪伴、成就新一代亿级实效名师，帮助商业讲师最终成为大师级。

如何打造一门课一个亿的商业讲师，我们的逻辑是首先通过“入口课”——选人，入选有意向做好课程的商业讲师，再优中选优。“磨课俱乐部”是一个平台，我们围绕4个步骤做：说清、说服、说动、说销。按照这个逻辑一步步拆解再进行演绎。我认为演绎涉及两个关键点，即共情和悬疑（如悬疑片让人产生期待，印象深刻）。我的秘籍就是把课程做成“大片课程”。培训市场课程众多，99%的课程都是“纪录片”，即沿用旧模式提出“是什么、为什么、怎么办”，容易将培训课搞得枯燥无味。而我希望通过课程创新，直奔主题提出“要去哪、好在哪、难在哪”，即先定义问题，再分析问题，最后解决问题。

把一门课程做成亿元课程，真正帮助企业解决问题，这需要“大片课程”的顶层逻辑，解决培训的更高标准的问题。

△夏晋宇认为，好课程一定能将内容和老师融为一体，对老师而言，内容不仅要烂熟于心，还要有激情、全力以赴地投入，否则很难与学员产生共鸣和共情。

《企业家》：20多年来，您总结出哪些打造精品培训课程的经验与规律？

夏晋宇：精品课程的前提是“讲我所做，做我所讲”，本质上是最佳实践，如何将最佳实践设计成亿元商业大课，这要向好莱坞大片学习。那么，如何将培训课程做成“大片”呢？经过摸索，我的经验有四招：

一是找定位。定位就是要找到“钉子”。将自己的核心思想植入课程，深入“钉进”学员脑中，使之难以忘怀。亿元商业大课不仅是老师的幽默和演讲，而是能否有核心思想。

二是做框架。好的框架可以传递信任，很多老师的课程框架无法吸引学员，本质是老师并没想清楚，体系还不够成熟。学员在上课前，你唯一能和他沟通的就是框架，如果框架不能传递信任和价值，就很难成就“商业大片”。框架不清楚，课程一定讲不清楚。

三是做内容。如何往框架里的每个模块中装内容？实际上，可以把每个模块分成三部分：开场、中场、收场。开场要定义问题、挖需求，让学员决心改变现状；中场要分析问题，即分析现状、树立标杆，找出错点和盲点，让学员知道错在哪里，引导学员学习标杆的做法，学员才有动力挑战现状；收场要解决问题并促使行动，解决方案一定要直击要害，直指核心，并要现场制订行动计划，激发学员将使命和责任落地。

四是演绎。内容演绎要跟学员共情，与学员交流互动。

当然，要做一门亿元大课，仅有好内容、好演绎是不够的，还要有好的营销。但大片课一定不能无底线的疯狂推销和过度承诺，而要回归营销本质——价值营销。价值营销的本质是转介绍和复购，一门课如果无法实现转介绍和复购，很难做到价值营销。

《企业家》：您课程的核心竞争力是什么？

夏晋宇：从2006年开始，我每打造一个三天的课程，在立项时就是以“每年1亿销售额”为目标。一门课一个亿，肯定也是很多培训师的梦想，但这样的一款爆款课程，对老师及培训公司而言门槛都比较高，要做到就要确保课程的高满意率和转介绍率。

那么，如何实现高满意率和转介绍率？首先是“选材”即从选老师开始。从商业角度而言，吸引高端人才的加入至关重要。我心目中的亿元好老师要具备“五有”，即有背景、有成果、有理论、有决心、有团队。其次是赛道。企培市场有很多细分赛道，比如战略赛道、模式赛道、绩效赛道、股权赛道等，赛道足够大才可能成就亿元大课，前提是一定要做市场研究，并找准对标。最后要让学员改变认知。要把新认知、新底层逻辑和方法换进学员的脑中，同时清除旧认知、旧习惯。

如何改变认知，我认为主要看是否“过三关”：一是讲不同，二是讲深刻，三是讲一招。“讲不同”考验的是能够讲出不一样的内容，体现差异化；“讲深刻”考验的是把不同讲透、讲深刻；“讲一招”考验的是抓住事物的本质和规律，化繁为简，给出制胜一招，否则不仅不能解决问题，反而制造问题。市场上很多培训课程没有进行精心打磨，很难做到一个亿。

《企业家》：您提出“一门课程就是一个企业，就是一个产业”，您如何帮助企业创造“培训业务价值链”？

夏晋宇：区别于一般的培训课程，我打造的课程具有长期需求、更高标准、不断迭代的优势。我希望“一门课一个亿的方法论”首先让课程本身能为培训师创造价值：一是帮助学员掌握一套打造爆款课程的实操方法论，二是打造一门价值上亿元的爆款课程，三是成为超级IP，四是实现培训师个人知识的进阶与传承。

同时，这套方法论还希望为企业，尤其是为标杆企业创造价值。任何一家企业，生产产品的同时也在生产知识。如何运用知识穿透行业上下游、撬动资本？有的企业正是运用这样的思考逻辑，企业运营和管理得非常不错。

培训的本质是解决企业的问题，帮助企业家提升认知。这就涉及咨询、解决方案以及一系列综合性的产品与服务。如果一个培训师只做培训不做咨询，由于缺乏真实案例素材，导致讲课内容与时代脱节且难以找到客户面临的问题，他很难成为一个好的培训师。而咨询公司如果在前端没有培训，没有达到教育客户、实现咨询服务的效果，导致效率较低。我们做培训课程，就是要找到产业链上游的那些人，有专门做投融资、上市服务的专业机构以及各细分领域的专家，将这些资源进行整合，共同为企业提供综合性服务，打造新的“培训业务价值链”。

《企业家》：培训行业面临哪些困难？您如何打造“亿级”培训师？

夏晋宇：培训行业面临如何吸引优秀的培训师、优秀的企业高管加入的问题。企业高管的年薪可能几百万元。但做培训师即使课酬高，也不能天天讲，年收入可能只有高管的一半甚至更少。所以，吸引这些人才加入的课程一定不是普通的课程，而是“大片”。

我在打磨商业讲师课程的过程中，首先要求写案例，老师会深有感受，写完案例相当于完成了一本书，这是相当磨人的环节，很容易半途而废。这要求耐得住寂寞，真正有决心才会大有收获。其次就是要练。同样的内容，不同的人讲，效果大相径庭，所以怎么讲往往比讲什么更重要。有好的内容不一定能帮助企业，学员要将课程内容深刻理解转化成自己的能力才能创造价值。好课程一定是内容和老师融为一体，对老师而言，内容不仅要烂熟于心，还要有激情、全力以赴地投入，否则很难与学员产生共鸣和共情。

给一个基础不错的培训师打磨课程一般需要三个月的时间，而课程打磨成熟基本需要一年时间。比如一亿中流的刘海峰老师，我陪伴他三年，现在讲得非常好，我建议不论培训师还是企业家，可以去听一听，感受什么是大片课。

未来，各行各业都往精细化、专业化、垂直化方向发展，培训课程也不能泛泛而谈，这正考验了培训师在某一个领域的真功夫。如果想成为培训界的大师，必须深入一线实践、深耕，要有“十年磨一剑”的精神。

建立标准，让专业人才分享行业知识

《企业家》：中国培训市场风起云涌20多年，您认为培训如何给企业提供更大价值?

夏晋宇：企业培训是社会进步的产物，站在企业发展的更高维度看，培训起到了非常重要的作用。实际上，培训行业搭建了政、商、学界的交流平台，在资源整合、信息共享等方面都起到了很大的作用。

刚刚与几位培训师交流，一位老师说，想要了解经济建设的形势，可以参考当下培训行业的行情。为什么这么说？不仅因为企业对未来有预期更愿意学习，更重要的是，培训其实承担着标杆企业最佳实践广泛传播的责任，企业培训不好意味着最佳实践得不到更大范围的传播，必然导致更多企业无法有效学习，阻碍创新能力。所以，从这个意义上讲，培训行业是促使中国经济更好发展的重要力量，这也是每一个培训人的使命。

《企业家》：您如何评价企业培训行业现状？对于促进培训行业健康发展，您有哪些建议？

夏晋宇：培训行业的挑战比较大，主要显现在需求端和供给端相对不成熟。首先看供给端，培训师素质良莠不齐，好的培训师稀缺，培训课程缺乏评价标准，大部分培训课程的品质和效果无法得到保证，因此从某种意义上出现劣币驱逐良币，人才不愿加入行业的情况。

再看需求端，也比较不成熟。比如有些企业并不清楚自身真实的培训需求，不知道需要培训哪些内容，于是，高知名度讲师就成为其选择的唯一出发点，这个方向无疑是有问题的。

还有的企业对培训的期望是立竿见影，尽管针对培训效果已经开发出很多工具，但不可能短期与业绩挂钩，课程的本质是通过改变学员认知进而解决问题，这本身就存在一个过程。

关于培训行业如何良性发展，我认为：第一是建立行业标准，第二是吸引更多更好的培训师加入，第三是期待更多的行业大咖、企业高管分享行业知识，让更多的人受益。