专访熊焱丨新诗集《我的心是下坠的尘埃》出版，人到中年的花明柳暗|熊焱_新浪财经

四川在线记者肖姗姗

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熊焱，1980年10月生于贵州瓮安，现居成都。曾获华文青年诗人奖、陈子昂诗歌奖、艾青诗歌奖、四川文学奖、尹珍诗歌奖、海子诗歌奖、《黄河》《飞天》《诗潮》等年度文学奖。现为中国作家协会青年工作委员会委员，成都市文联副主席，成都市作家协会主席，《青年作家》《草堂》执行主编。

熊焱

“我把写诗，当作攀登珠峰，那里白雪皑皑，冰川晶莹，仿佛是灵魂的白银……”如此美好的句子，出自熊焱，出自他的全新诗集《我的心是下坠的尘埃》，近日，由南方出版社推出。

《我的心是下坠的尘埃》收录了熊焱自2020年3月至2022年7月创作的诗作118首。在这本诗集中，熊焱抒写了对生活与命运的感悟，有关亲情、友情、爱情……感情强烈、真挚，拥有直击灵魂的力量。面对孤独、哀伤、逝去，熊焱选择直视，并将情感灌注于诗中。内容沉郁雄浑，气象开阔，有着非常强的感染力。正如诗人林莽所言：“熊焱的诗真切、细微地深入到生命内在的真与痛。”

值得一提的是，这本诗集的装帧也可圈可点。封面由曾获得“中国最美的书”奖的typo_d工作室全案策划设计，知名设计师臧立平亲手打造，是具有收藏价值的一部艺术作品。

熊焱，作为诗人，已经将华文青年诗人奖、陈子昂诗歌奖、艾青诗歌奖等多项诗歌大奖收入囊中；作为小说家，他创作了长篇小说《白水谣》《血路》等，才华横溢的熊焱，用文字成功地由诗人转换为当代作家；作为文学工作者，他主编的《青年作家》《草堂》在国内文坛颇具影响力。

中国作协诗歌委员会副主任梁平曾这样评价熊焱，与80后作家所标签的“青春写作”不同，作为诗人的熊焱，写作从一开始就关注现实、心灵、人性和生命，直抵良心和灵魂，依然沿袭了他诗歌写作中那种深切的情感和深广的人性光辉。

关于熊焱，关于他的诗性写作，我们与他做了一次深入的对话。从那些字里行间不难看出，诗意是深入熊焱血脉的，即使回答提问，他朴实真诚的抒情禀赋都在闪闪发光。

专访：“匠人”熊焱

慢工出细活，抵达更广阔的远方

川观新闻：首先祝贺新诗集出版。能否简单介绍一下这本诗集的主要内容？

熊焱：这是我的第四本诗集，该诗集收入了我在2020年3月至2022年7月之间创作的诗歌118首。没有特别的主题，就是把在那段时间内创作的作品精选后集结出版。从创作时间上看，会发现这是我刚过四十岁后写作的，所以这也是中年之书。在制作上是硬壳精装，布面书脊，内文采用了3种以上不同的纸张，以棉绒宣与淡鼠纸为主。

川观新闻：您的创作好像一直保持着持续、不紧不慢、精工细作的态度？

熊焱：我的写作一直都很慢。我希望我的写作是像钉钉子那样，持续地、一点点地深入。作为写作者，内心可以保持一种紧迫感，但在写作实践的时候，却是一点也急不得。慢工出细活，这也是写作的一种匠心。

川观新闻：在这部新诗集里，有一部分是“中年的修辞”，写了很多您对当下这个年龄段的思考和自省。步入中年这件事情，是不是对您的创作有一些影响？对一个诗人而言，中年是一个什么样的阶段？

熊焱：中年是人生的重要阶段，意味着重担、焦虑、挣扎，但也意味着逐步走向开阔，迈向厚重，年龄确实改变了我的写作，我写下了诸多中年的切肤之感。不过这些感受也是沿袭了我之前关于时间、生命、爱与孤独的追问和反思。只不过在中年的阶段显得更加沉重，更加浩大，是泥沙俱下的压迫，是紧咬牙关的坚韧，也是山重水复中的花明柳暗。对一个有写作自觉意识的诗人来说，中年是分水岭，是转型期，更是黄金期，因为现实有挣扎，心底有波澜，下笔便会有力道。对一个真正的写作者而言，中年的时光断不可浪费了。

川观新闻：此外，您在新诗集里，也有对杜甫、屈原和一些古遗址、自然风物的歌颂。我能不能理解为，当下的您，在有意识地拓展诗歌的写作版图？在创作中，您如何找到诗歌写作的路径并不断去拓展？

熊焱：其实我对古遗址、自然风物的书写，很多年前就有了。每一个有自觉意识的写作者，肯定都会试着去拓展写作的版图。但写作的版图有没有拓展，我认为不取决于题材，而是取决于写作者精神的广度、思想的深度和情感的厚度有无拓展，否则，即使是不同的题材，那也是新瓶装旧酒。当然，要突破、创新、拓展，那是何其艰难。再伟大的作家，都不可能做到面面俱到，不可能什么题材都能写好，所以还是要不断地丰富心灵，完善灵魂，提升精神和思想的境界，从自己最熟悉的场域出发，以自己最擅长的方式，把你想要表达的东西写深，写透，从而才有可能抵达更广阔的远方。

孤独的写作者，敢于挑战的冒险家

川观新闻：从您的诗歌中可以看出，您是一个观察入微、心细如发、过目不忘并不断行走的诗人。您平时的创作灵感来源于哪儿？您是否通过阅读、漫游来构建您的诗歌世界？

熊焱：创作的灵感主要来自于生命的体验，这里指的是现实生活中个体生命对世界万事万物的感知和洞悉，属于直接的体验；另一种就是阅读，属于间接的体验。当然，在阅读中获得新知，这种间接的体验也可以转化为直接的体验。灵感很多时候是脑子里的灵光一闪、一种刹那的触觉，所以往往是可遇不可求。古人说，读万卷书，行万里路。阅读和漫游都是重要的，尤其在今天，阅读对写作之所以重要，是因为在现实生活中，每天单调重复的枯燥生活，让我们的心灵变得日渐麻木，那种幽微的、稍纵即逝的心灵敏感，往往捕捉不到，就需要靠阅读来刺激我们内心的悸动。但这过程中，很重要的一点，还包括思考。阅读不能照搬照抄，而是要读有所获，读出别人没有感受到、或被别人忽略了的东西；漫游不能只做一个书记官，只把所见所闻呈现出来，而是发现被遮蔽的真相。这二者都需要通过思考转化成自己独有的体验。

川观新闻：您在代序中说，您写诗，是为了抵达孤独。能简要诠释一下，您所说的孤独是什么？孤独，之于诗歌之于文学又有何种意义？

熊焱：对真正的写作者而言，孤独不再是一种心境，而是一种能力，能够在精神上怀疑、否定、反叛这个世界，与世俗的庸俗和腐朽格格不入，拒绝与世俗的庸俗和腐朽同流合污，而葆有精神的独立与自由。在我这里，孤独不是说那种郁郁寡欢、离群索居的生活状态，而是超越世俗的精神平庸。因此，一个诗人葆有孤独显得很有必要：远离热闹，不人云亦云，不邯郸学步，不随波逐流，而是站在精神的孤峰上，迎着风雨，独自走向茫茫长夜里的黎明与星光。一个置身于精神的孤独中的写作者，才是一个愿意冒险、敢于挑战，走出惯性的阴影、写作的舒适区的人；是一个具备自我反省意识、一次次尝试着穿越困境的人。

川观新闻：近年来，您频频获得各种诗歌奖项，您如何看待奖项？从您的创作初心出发，您对奖项抱有希望吗？

熊焱：奖项只是在某种标准下，对写作的一种激励、肯定和赞许。但事实上，有的获奖作品名不副实，有的未获奖作品成为遗珠之憾。诺贝尔文学奖算是全世界范围相对得到更大认同的文学奖，但同样也有不少瑕疵。比如诺奖遗忘了托尔斯泰，但哪一个获得诺奖的作家敢自称他比托翁写得好呢？古代没有文学奖项，但文学的天空照样群星闪耀。一个真正的写作者，只从文本出发，不会去在乎镁光灯下的鲜花和掌声。真正检验作品的唯有时间，而从来不是奖项。但我也是俗人，我还无法清高到不食人间烟火的地步，若是那些正规的奖项授予了我，我当然会接受并表示感谢。像萨特那样拒绝诺奖固然令人钦佩，但接受奖项也不是什么可耻的行为。

川观新闻：除了诗人，您本身也在从事诗歌刊物编辑的职业。写自己的诗和发现别人优秀的诗，对您而言，有什么不同之处？您会从中汲取一些好的东西转化为自己的写作经验吗？

熊焱：写诗对我来说已经是一种生命的本真，感觉从身心上我需要它，就像渴了需要喝水、饿了需要吃饭、困了需要睡觉一样。而编诗，只是我的职业，一种谋生之道。某一天我不会再编诗，但有生之年我不会停止写诗。有意思的是，编诗和写诗其实是一种相辅相成的关系。我们常说，眼高，手才会高。当你拥有很高的鉴赏能力、敏锐的火眼金睛，对写作是大有裨益的。同样，当你具有高超的创作水平，会帮你建构自己的审美体系。编辑的责任就是要发现好作品，当然由于刊物的定位、个人的偏好，难免有好作品会被遗漏。当在编诗的过程中发现好诗，我会与一些诗人朋友分享。孔子说，三人行，必有我师焉，择其善者而从之。别人好的，当然要学习。但学习不是生搬硬套，而是转化为自己的。

人类存在，诗歌不亡

川观新闻：在当下这个时代，您认为诗歌的阅读和写作有什么重要的意义？尤其是对年轻人还会有吸引力吗？

熊焱：诗歌是世界上最古老的艺术形式之一，以其独到的精神品质生生不息地推动着人类文明的进程。尽管随着社会学科职能的分工越来越细，今天人们的精神生活方式也越来越多样化，诗歌不再占据人们精神生活的主导地位，但它仍然是人类生活中最重要的精神文明之一，仍然是启迪心智、陶冶情操、丰盈灵魂的主要方式之一。如今年轻人面对的诱惑很多，能够静下心来读诗的年轻人确实不那么多了，但诗歌自有它的发展规律和艺术要求，它只能吸引到那么一部分群体，每一种艺术门类都是如此。近年来，有一个词汇很流行：诗和远方。说这话的人，很多并不读诗，但为什么要说？不仅仅是从众，而是在他们心中，诗意地生活成为一种向往。至于这个时代需要什么样的诗，我认为，无论是哪一个时代，都需要那些伟大的、超越了时间的诗篇。它们是属于对时代、历史和现实做出了诗意的回应，对更广阔的外在世界以及人类心灵世界的进行真实认识、记录和洞悉的诗篇。

川观新闻：人工智能、ChatGPT的出现，您是否感受到诗歌和诗人的存在有所威胁？诗人会被AI替代吗？

熊焱：我读过人工智能写的一部分诗，目前来说，机器人写的诗还相对粗糙。但人工智能具有非常强大的学习能力，有朝一日，人工智能必能写出好诗，甚至可以惟妙惟肖地模拟某位大师的作品，从表面上达到以假乱真的地步。这对没有创新能力、只是跟风和复制的写作者，必然构成巨大的威胁。但是，人工智能永远也取代不了诗人，首先，人类内心深处的情感和精神体验，是机器人永远也无法直接体会的。诗歌建构和维系着人心之间的广袤世界，那些悲伤、喜悦、孤独、迷茫……人心深处那种幽微、细腻的，甚至是若隐若现的情感的风吹草动和精神的蛛丝马迹，那是人工智能所不具备的。人工智能只能是模拟、归纳、提炼，它不能真实体察。由此也引出另外一个问题，未来我们的写作如果还只是致力于修辞的实验、形式的花哨，而缺少内在的情感和精神的丰富性，那么这样的写作就可能成为一种无效的写作，因为你的语言再华美、形式再多样，人工智能却做得比你还好。其次，我们的写作于个人而言，是丰富心灵、完善生命的一种方式。就普通写作者而言，我们穷尽一生，可能也达不到李白、杜甫、苏东坡、博尔赫斯、米沃什、布莱希特等人的高度，大师们是站在人类精神的金字塔尖上，但我们却能通过写作站在我们个人的精神的金字塔尖上。甚至，有的人写作，只是给自己看，藏在电脑的文件夹里，藏在个人的抽屉里，但是他需要的，他所享受的，是写作过程中那种精神劳动所带来的愉悦、幸福和满足。因此，从这个意义上说，只要人类还存在，诗歌和诗人就永远存在。

传承优秀文化，作出诗意回应

川观新闻：成都一直在不遗余力地打造诗歌之城的名片，作为一名身在其中的诗人，您有什么建议吗？

熊焱：从古至今，成都都是文人墨客们争相朝拜的文化圣地，他们为成都留下了诸多彪炳史册的诗篇。成都早已是诗歌之城，这些年通过各种举措，是要把这张名片擦得更亮，为成都建设世界文化名城贡献诗歌力量。这种诗歌的氛围、这种诗意的生活方式、这座城市关于诗歌的精神气质，需要绵绵不绝地延续下去，让成都成为异乡人心目中的诗与远方，成为本地人诗意地栖居的家园。而那些从古至今成都的优秀诗人，以及关于成都的优秀诗篇，应该全力推介出去，在全世界大放光彩。

川观新闻：传承发展中华优秀传统文化，新诗何为？

熊焱：新诗发展至今已有百年历史，新诗已形成了自己的传统，新诗的传统中有效、有益的那部分，自然也属于中华优秀传统文化。尽管我们常说新诗是西方的舶来品，但更多的是学习西方诗歌在形式上分行。新诗虽然抛弃了格律，运用白话文书写，但仍然是在中华优秀传统文化的基础上扎扎实实地生长起来的，内在的精神气质、文本肌理，是扎根于这片土地的。即使在改革开放初期，我们的文艺观念深受西方文艺思潮的强烈冲击和影响，但新诗的写作从未割裂过与中华优秀传统文化的血缘关系。因此，新诗对中华优秀传统文化的传承，是一种自然而然的血脉上的延续，中华优秀传统文化也自然是新诗写作的重要源泉。但守正还不够，需要创新，需要对复杂的国内国际形势、波澜壮阔的时代之变做出诗意的回应。

川观新闻：能透露一下您最新的创作计划吗？

熊焱：最近一直在修改一部写了多年的长篇小说，修改完后，会写一部关于成都的长篇小说，再利用空闲时间写写短篇小说。当然，诗歌的写作是不能少的，每月会写上五到八首诗。