央视《证券时间》刘辉

　　近日，本栏目记者专访了世界银行[微博]公司治理顾问、欧洲经合组织-WTO银行业监管顾问、香港政府公司治理顾问、香港中文大学教授郎咸平[微博]。郎咸平谈到：“我们的监管不是要摧毁一个自由体系，而是要摧毁自由操纵，给股市创造公平自由的环境。”

　　记者：我注意到现在很多媒体都称您是“郎监管”，这是为什么？

　　郎咸平：一般市场人士都会觉得我讲的太偏激了，有的人说太多的监管会扼杀股市的生存，对矫枉过正这点，我提出绝对不同的看法，讲个最简单的例子，美国股市的发展是它的监管完备了以后才发展的，是1934年以后。

　　记者：那么波兰和捷克呢？

　　郎咸平：捷克的发展比波兰好，可是捷克的股市采取一种比较中庸的态度，象香港一样。波兰借鉴美国的制度，非常强调监管，不准有内幕交易，不准有操纵股价，结果到了1999年2000年，我们两方面对比，捷克的股市已经崩溃了，波兰股市反而欣欣向荣，这个就是监管的好处。因此我讲没有一个好的监管，不会有一个好的股市，我们要打击的不是自由经济，而是自由操纵。

　　记者：庄家是自由操纵的结果吗？

　　郎咸平：如果我们认为中国股市有泡沫，操纵股市是其中最主要的原因之一。我们整个股市都知道它的存在，我们也知道它们是谁，可是我们为什么没办法监管它。漠视它。

　　记者：大家漠视它，漠视庄家的存在？

　　郎咸平：对。而且还跟庄，还对跟庄洋洋得意。我跟上庄了，它没有想到这很可怕。我拿亿安科技做个例子，我们整个市场对监管的概念都是没有的，对自己犯了什么罪自己都不清楚。我们甚至说，我们的股市是很讲人权的地方，每一个人都是清白的，你不需要管我，因为我是清白的，你必须有证据才能指控我，这个观念非常普遍。在我们的股票市场上，这是个错误的观念。在中国股市，在任何股市没有所谓的清白，你既然拿了股民的钱，你是上市公司，你就有责任、信托责任，你就要对股民负责任，你就要替它赚钱。

　　记者：你不替它赚钱，那就是有罪，我还需要证明你吗？

　　郎咸平：昨天我们参加一个公司的培训班，当中有一个关于诚信的话题，很多公司说他们不诚信，是因为市场还有很多不公平的现象，如果他们诚信将吃亏。既然你是上市公司，投资人把钱交到你手上，你就有一个信托责任，把他们的钱用你的良心原原本本交还给他，这是一个最基本的观念，所以为什么我们要求披露信息一定要彻底，你要使你的行为让投资人知道，你不能操纵，我们有一个好的公司治理结构，我们把所有股东该得的钱全部给他，这是一个基本观念，因此一家公司没有信托责任的认识，他常常会为了自己的利益去散布假消息让股价上升，他赚了一笔，股民吃亏了，那么想想看你这样做对吗？

　　记者：大家公认今年是监管年，今年也的确出台了不少证券监管方面的政策和法规，而且一些不规范的行为也有所收敛，你认为我们监管方面还有哪些元素是比较欠缺的？

　　郎咸平：有个最大的问题，就是对上市公司资金的运用。财务问题完全是个黑箱，你没有办法知道也没有办法监管，有人说独立董事应该负起这个责任，他们就是负这个责的。可是郑百文不是也有独立董事吗，他负什么责了呢？没有。而且独立董事在我们公司法里必须由董事长任命，那有什么公正性？还有万一独立董事故意犯错，怎么办？

　　没有惩处条例，假如说我们给个最严厉的处条例——独立董事的故意过失，必须负上无限清偿责任，那他就小心的多。看来问题的关键还是监管。你既然是证监会，你就必须严厉，你就必须得保护股民，这个没有所谓的中庸之道。

　　记者：从去年海南凯立状告证监会，到今年小股东联合起来状告操纵股市的庄家公司，看来市场上的弱市群体已经有要求，他们受到的损失有人来承担责任。那么谁来承担责任？

　　郎咸平：谁对他们负责？那就是上市公司和证监会，这是两个必然要负责任的机构，尤其上市公司要按上市规则运用资金、披露信息，证监会要按证券法规对上市公司强力进行监管，如果说证监会今天看见一个案子该办而你不办，那么这就是证监会的责任，证监会和上市公司要共同负起责任。

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