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1. 在龙永图生日的那一天，他的“老对手”，美国前贸易谈判首席代表巴尔舍夫斯基在北京重逢
2. “从全球化中受益最大的国家是美国”
3. “美国企业是否能够进入外国市场，这事关公平”
4. “单方面对某一国家产品征收惩罚性关税是很危险的”
《等深线》记者 李艳洁 北京报道
在龙永图生日的那一天，他的“老对手”，美国前贸易谈判首席代表巴尔舍夫斯基在北京重逢。在《等深线》（ID：depthpaper）主办的企业竞争力年会夏季峰会上，龙永图面对巴尔舍夫斯基笑称，在互联网时代，各国政府行为都受到更多的关注和更大的舆论压力，入世谈判如果放在今天，不一定能够谈得成。
巴尔舍夫斯基则更愿意看到一个更快推进改革的中国。这两位曾在谈判桌前交锋老对手，如今拥有着一个共识，入世最大的价值，在于打开了中国融入世界的大门，而且，再也没有力量，能够重新关闭这扇门。
中国是入世的受益者。不过，在巴尔舍夫斯基看来，美国一样是从全球化中受益最大的国家。在她看来，贸易公平比顺差、逆差问题更重要，单方面征收惩罚性关税很危险。巴尔舍夫斯基认为，贸易和市场开放势不可挡，同时也提醒赴美中国企业重视美国的政治环境。
6月7日，《等深线》记者专访了巴尔舍夫斯基，聆听她心中的与中美关系和公平贸易问题的一切。
美国从全球化受益最大
《等深线》：克林顿政府的劳工部长罗伯特·莱克（Robert Reich）早在2008年就提出，“由于在这一轮经济扩张中毫无所获，普通美国人反全球化的情绪越来越高。”白宫高级顾问史蒂夫·班农（Steve Bannon）也曾经说过，支持全球化的人夺走了美国人的工作、在亚洲创造了中产阶级。您怎么看待他们的观点？
巴尔舍夫斯基：我不同意他们的评价。从全球化中受益最大的国家是美国，全球化让美国经济更有竞争力，美国的货物、服务、农业可以向全球出口。
美国现在面临的困境包括两个层面，一是美国与许多贸易伙伴（包括中国）之间的贸易关系不平等，二是全球化对工人造成了巨大的压力，全球的制造业工人（包括美国）都承受着压力。
很大程度上，由于科技、创新、自动化促进了生产力的发展，意味着现在生产同样的产品并不需要过去那么多人，这对就业和就业增长产生了极大的压力。贸易固然是导致失业的原因之一，但最主要的因素还是科技发展。不管是发达国家还是发展中国家，都需要开展工作，帮助失业者习得新的技能。
贸易公平比赤字重要
《等深线》：此前在接受《华尔街日报》采访的时候，您强调应该注意美国对中国的服务贸易的顺差。为什么？
巴尔舍夫斯基：我认为贸易赤字本身就是一种错误的衡量方式。贸易赤字反映一个国家的储蓄和投资之间的缺口，存了多少钱，花了多少钱，需要花多少钱，如果入不敷出，就要通过各种形式引入资本，包括进口。
对我来说，重要的并不是贸易赤字的规模，而是相对于贸易来说，首先是美国企业是否能够进入外国市场，这事关公平；其次是贸易组成，是否美国经济中的多数行业都参与了贸易；第三，在美国与其他国家签订的贸易协定中，一些特别的经济领域是否受益。如果这三个问题的答案都是肯定的，出口强劲，出口产品种类广泛，美国经济有强劲的竞争力，我们的某些行业和领域受益于贸易协定，贸易顺差还是逆差都不重要，重要的是公平。
外企需重视美国的政治环境
《等深线》：在卸任贸易谈判代表后，您加入威凯律师事务所（WilmerHale），事务所代理了中国轴承企业应诉美国的反倾销案，并且中国轴承企业最后胜诉了。对于中国企业应诉反倾销案件，您的建议是？
巴尔舍夫斯基：我们代理过很多中国企业，不仅是帮助他们应对针对他们的贸易行动，而且在美国外国投资法律和外国投资委员会的规定下，帮助评估中国企业在美国的投资。
我认为，对于赴美投资的中国企业来说，必须注意几点，首先，美国是法治国家，有许多法律法规，许多外国企业，不仅仅是中国企业也包括其他国家的企业，对于这些监管他们开展业务的法律法规了解不够充分。所以中国企业必须要充分了解相关法律法规。
其次，美国许多领域的法律和中国以及其他国家的法律有差异，如劳工保护、质量安全、商标、营销、竞争政策等等方面的法律，外国企业不仅需要理解、还得重视。这些法律法规是强制执行的，没有歧视性质，也不带政治倾向。对于外国进入美国的企业来说，这是不寻常的，因为这些企业在本国市场上通常得到优惠的待遇，这在美国是行不通的。不管是美国本土企业还是外国企业，都必须遵守。
第三，中国和其他想在美国市场发展的外国企业都必须重视公共关系和政治环境。公共关系方面，涉及到如何展示自己的企业、产品和品牌。这在美国是一个非常复杂的问题。美国有许多实力雄厚的本土企业和外国企业，如何营销产品、阐释企业形象非常重要。了解你的企业所处领域的政治环境也非常重要。这并不是说你的企业要去争取优待，美国的体制不是这么工作的；而是了解大众、消费者对你的企业和产品的看法，各种势力／团体的倾向、表现，他们如何看待外国企业和本土企业。整个政治环境都必须做到了解。
单方面惩罚性关税很危险
《等深线》：在您和您所属的事务所帮助中国企业应对反倾销诉讼的时候，您当时认为，美国对中国产品征收高额关税没有好处，您现在还这么认为吗？您如何评价特朗普政府的贸易政策？
巴尔舍夫斯基：在我看来，美国执行贸易法律、确保贸易公平是非常重要的，但这须经过法律程序。中国企业和其他外国企业应有能力回应，可以在美国国际贸易委员会、商务部、国际贸易法院应诉，可以在各级法院提出上诉，这是公平原则。法律程序很重要，因此必须向双方对等公开。
我认为，单方面对某一国家产品征收惩罚性关税是很危险的。如果贸易本身是公平的，那它就是公平的，如果外企是成功的，那它就是成功的，竞争本来就是这样，应该鼓励。竞争会让企业发展得更好。如果贸易不公平，那就通过法律程序来解决。不管结果如何，都得遵守。不管是外国企业输了还是美国企业输了，都得履行判决。这对双方都是公平的。
贸易和市场开放不可挡
《等深线》：您认为WTO未来的走向如何？会被各种双边（投资）协定、自由贸易协定所取代吗？
巴尔舍夫斯基：我认为和其他的双边／多边协定比起来，WTO更有活力。我认为WTO这个多边体系仍然至关重要，它奠定了许多国家适用的基本规则。现在，这些规则已经有些过时了，WTO最近一轮谈判是20多年前开始的，在这期间，世界经济发生了大幅度的变化，WTO的规则需要与时俱进、更加复杂以适应新的经济形势。我希望WTO能够做到这些，因为WTO是最有效、最广泛的协定，所有国家都可以从中找到机会。
如果WTO不能恰当地发挥作用，那么就只能通过其他形式的协定，不管是双边协定、区域协定还是其他形式的协定。这些协定没有WTO那么有力，但是我认为，不论如何，贸易和市场开放都会推进的。
【等深线】
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