人气甚旺的经济学家吴敬琏老人在怒斥基金黑幕过后，再一次向中国年轻的证券市场发出震聋发聩的声音：中国的股市是个大赌场，全民炒股不是正常的现象，市盈率过高。三大论点的抛出，舆论一片哗然，众多专家、学者参与论战。

　　11日下午，由青年经济学家韩志国发起、5位重量级经济学家———厉以宁、董辅、萧灼基、吴晓求[微博]、韩志国参与的恳谈会将在北京科技合展中心举行。这次恳谈会上，五专家将就吴敬琏关于资本市场的种种言论，发表各自观点。

　　“不是股民，何谈股市”

　　记者：在您看来，吴敬琏先生为何提出“赌场论”，这个判断的背景是什么？

　　韩志国(以下简称韩)：吴敬琏老师是著名的经济学家，对推动中国经济起了重要的作用，但他有一个重大缺陷，即仅仅推崇实体经济，站在实体经济的立场评价虚拟经济，当然越看越不舒服。我认为，实体经济可以创造价值，而虚拟经济可以使经济快速增值。1984年吴敬琏到台湾考察后，提出“要彩票不要股票”，这个观点现在大家都可以判断出对与错。举这个例子，是为了说明他内心是反感股票市场的。

　　记者：可吴敬琏所说的操纵、庄家等现象在目前的市场是客观存在。

　　韩：这些现象的确扰乱了市场秩序，但这不是市场本身的问题，而是体制的缺陷而导致的混乱，由于行政权力和行政机制的大规模介入，我国资本市场被严重行政化了，直接恶果就是上市公司一年富、二年平、三年亏、四年重组，但自新一任证监会领导班子上台后，市场化的程度已大大提高，制度建设也逐渐展开，吴敬琏所说的这些现象只能称之为“肌体病状”，但我们市场的“中枢神经”是好的，而且将来会越来越好。

　　吴敬琏为什么会受欢迎，这要辩证分析，据我看，拥护吴敬琏的绝大多数不是股民，股民之所以参与资本市场，将辛辛苦苦积攒的钱投入股市，决不是轻率的冲动，而是实实在在看好中国证券市场的前景。吴敬琏是去年中央电视台评出的年度经济人物，这次中央台的倾向十分明显也与此有关———总不能自己打自己耳光吧？据董辅说，中央台记者对他的采访明显断章取义，这是十分有害的。

　　记者：全民炒股是不是一个正常现象？

　　韩：政府开办股市的目的是什么？

　　是为了搭建现代金融体制，是为了国企解困，我可以坦白地告诉你，我就是中国股市的既得利益者，1990年开办证券市场，我是其中之一，没有股票市场，就没有我今天的位置。中国目前还存在一条荒唐的规定：处级以上干部不能炒股，既要融资，还要看投资者成份，典型的体制弊端。可以试想一下，没有全民参与，国企解困的钱从哪里来。马克思有过一句话，没有资本市场，就没有铁路，没有火车。吴敬琏说自己不是股民，这不是什么光彩的事情，而且从这个层面上说，我更有资格谈论股市，因为我熟悉，我有亲身体验。很难想象一个没有炒过菜的人会成为大厨。

　　“股市不是零和游戏”

　　记者：股市还有一个称呼，“零和游戏”，这与赌场论有异曲同工之处。

　　韩：股票与期货不一样，绝不是零和游戏，我举一个简单的例子：一只股票10元钱涨到20元，10送10后又变成10元，这其中的10元就是投资所得，它的价格是同公司业绩挂勾的，随着公司经济的不断发展，上市公司业绩不断提高，股民的资金会不断翻番，并不是你赚的钱就一定是他赔的钱，持零和游戏的观点，要么是不懂股市，要么就是别有用心。

　　记者：你认为炒股是投资还是投机？

　　韩：没有投机就没有市场，没有泡沫就没有市场，没有庄家也没有市场。我是国内第一个为投机叫好的人，那是1989年，得到所有人的批驳，萧灼基教授站出来支持我，他有句话，投资是失败的投机，投机是成功的投资，非常精彩，我们要用现代的投资理念来指导市场。巴菲特是公认的投资专家，但他错过了NASDAQ市场的500%利润的机会。当大的机遇来临时，你没有抓住，能说你是成功的投资家吗？

　　记者：吴敬琏的泡沫论不是在美国NASDAQ市场上显现了吗？

　　韩：这是吴敬琏的运气，也是他最近名声大噪的原因之一，如果一个人永远是空头，那他总会有正确的时候。为什么在市场走势好的时候听不到声音，而市场一旦低迷就频频亮相，这很能说明问题。

　　吴敬琏对中国市盈率一直有过高的感觉，1993年沪深两市的市盈率达到42.28倍和42.39倍，他认为高，1994年回落到23.45倍和10.28倍，他还认为高，那什么样的市盈率才算合理？国内市场上30倍以下市盈率的股票有20多家，而1000多倍的更多，最高达1万多倍，两者平均50多倍，能说高吗？<华西都市报>

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