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创业板不是彩虹 投资人需警惕估值陷阱(2)
下边可能也有一个话题，说英国的AM，也是这样的情况，承销，保荐人起了非常大的作用。因为首先发行过程，它拿到股票，也要去找其它人，我是投资人，愿意买股票吗？收益非常好，我是投资人，当然我会说这个股票可以买，多少钱，也会有一个讨论的空间。如果我每次从他这儿买到的股票都不挣钱，或者是很好挣钱。
蔡猜：您的意思是创业板成功，第一不在于门槛。第二，保荐人也很重要。第三，能保证这个创业板成功的因素是什么？
刘二海：理性的投资人。股票市场的投资人，尤其是一些大的机构在这里所起的作用。
有一个基础，A股大家原来的说法都很歧义，说熊市、牛市。前一段时间我在网上听到一个网友说的很有意思“猴市”，闹不清上窜下跳是怎么回事，一个政策出来就变了。也就是说这里可能有人做庄。中小企业板这个盘子不是特别大，是不是也能培养出一批成熟的机构投资人，保荐人借助新的市场的改革。因为没有国有资产负担的问题，也不存在过去说的股权分置、全流通，这些问题都没有，等于基本上是一个全新的东西，有可能借助中小企业板，也把这些事情能够进一步理顺。当然这是不是要求有点高(笑)？
蔡猜：我的理解是你觉得创业板做好之后，反过来能有作用于A股的市场。
刘二海：我是那样期许，但是可能短期也不现实，因为毕竟创业板的融资量还是比较小的，一般一个企业一两亿人民币的一个规模，你就算是纳斯达克现在应该有5000多家，我没有记错的话。咱们一开始就几百家，融资量还是比较少的。所以，短期内对A股造成什么冲击，可能也不会有特别大的冲击。但关键是制度安排上，因为我也读了一下，制度安排上如果能有一些示范作用，是不是也能有些价值？
蔡猜：您从专业的投资人角度来看，现在这个市场对你现在做项目投资，PE值太高，是不是做项目的时候也是很难下手？
刘二海：过去有过，A股主要是对一些后起项目有很大影响，比如在市场上做PE，过去可能还想象到6倍、7倍的PE让你投资，现在大家动辄开出10倍。底气来自哪儿？就是资本市场放大的作用。
蔡猜：你就这么讲，对联想投资来讲，现在遇到这个问题，有没有遇到？你怎么解决？
刘二海：实际上对我们早期影响不大，因为我们早期还需要不少时间去做，选项目的标准也不会因此而降低，我们主要看基本面，看团队。对后期的一些投资，成长性这部分往往也不是简单在创业板上能够退出的，可能要到A股、港股、纳斯达克那些地方去退出。所以，影响并不是特别大。但是，潜在的给我们一个退出的可能性，很好的企业，我们也希望我们的很多企业，能够到创业板上上市，上市之后，也希望那时的投资人跟我们一起还能有机会赚钱，也就是我们投的企业很赚钱。虽然可能这时利润3千万、4千万，但是可能未来这个公司有3亿、4亿的利润，新投资人投进去也能有机会赚到钱，这是我们想得非常多的事情，还是好的企业在里头。
蔡猜：魏处，您最早的时候也曾经在证券公司工作过，2000年创业板的历史是怎么样的，能给我们讲一下吗？
魏开锋：那个时候应该说是全国发展风险投资的一波非常大的热潮。但是很遗憾，因为当时创业板没有退出，纳斯达克互联网的泡沫泡沫，死掉了一大批，死掉的不仅有中国的风险投资和中国本土的企业，有些中国的本土企业为了能够上，使劲把自己的泡沫吹到，虽然我没有仔细调查过，比较普遍。比如为了上市发行一个好价格，就把自己可能未来很多年的利润……
蔡猜：在一两年内就消耗完了。
魏开锋：提前做出来。为了尽快上市，卖个好价格，结果没有出来。把未来几年发展的动力都给透支了。
你说的PE高的问题，我和刘总有同感，作为一个理性的风险投资商来说，不会因为它的PE高或低决定我投不投，其实更主要是对企业未来发展有没有信心。现在企业PE很高了，我就不投了。不像国内急功近利，国内基本上都是符合这个条件就开始投，大家都竞争。我一直强调风险投资有另外一个更重要的角色，是一个导师，帮助创业者成长，成长成为一个企业家，你的企业能够规范起来，因为国内的很多企业实际上是很不规范的。上市之前有风险投资作为导师的辅导，上市之后有保荐人，如果国内真正保荐人能够起到这个作用，帮助企业成长，为投资人创造价值带来回报，这个市场才能成功，或者说PE高低，这个时候才能体现出来。如果说到很高，我不能去投，高了没用，为什么高了？只看到A股市场上市盈率高，但是没有看到那是一个泡沫，泡沫有一天是会破的。现在融到钱，但是如果大家都不投，也融不到钱，也得不到发展，你找风险投资当然是为了发展，但是忘了，风险投资还有一个更重要的功能是辅导功能，是一个导师，帮助你成长。
蔡猜：我可不可以这样理解，这是你给希望所有融资企业的一个建议和忠告？
魏开锋：应该这么说，有时你不要看谁出的价格高，价格高方面只是一个方面，比如联想投资能够给他很多帮助，比如企业管理。
蔡猜：战略规划。
魏开锋：各个方面。
刘二海：处长讲得极好，这一点正是我们这样的公司所强调的，其实联想投资本身我们公司也有一个非常重要的提法，要为企业创造价值，能够帮助到企业。
从什么地方帮助呢？方面非常多。其实一个企业在成长的过程中，中国有一个很大的特点，企业家一次创业成功之后，有很多人都到海边晒太阳了，不再做了。有很多时候你碰到的是新手，这些新手有些可能有管理经验，有些没有管理经验，有些是产品经理，对产品有经验，来了一个3、5百人的企业，没怎么管过，你得帮助他在管理上提高。
还有企业在发展过程中不是一帆风顺的，有时利润来了，有时利润又下来了，怎么去调整波动，怎么把战略制定好。
还有甚至帮他找一些人，就算是VC投了资，也得需要一个团队，帮他选各个方面，其实是辅导他进一步成长。
处长说得非常非常好，我们很多事就是干这个的。
魏开锋：谢谢。我还想结合你的话，企业的发展需要的不仅是钱，钱只是其中很小的一个方面。
蔡猜：但是我觉得很多的企业可能就是说我就要钱，其它不需要。
魏开锋：只是意识到需要钱，还没有意识到成长发现问题。比如你现在是管30人的老板，你管300人试试看。你现在做的是国内市场，你做国外市场试试看，还能做得过来吗？我经常说一句话，能当好村长的人绝不意味着能当好市长。所以，从村长当市长，当国务院总理，一定要有一帮人帮助你，俗话是智囊团。还有导师，这是创业导师、企业发展的导师。
蔡猜：创业板这个热潮之下，很多企业应该做好什么准备？
刘二海：处长刚才说得很有意思。有些可能你符合最低的标准，你想上。这时你要想想上市意味着什么？意味着透明，意味着战略公开，意味着这些东西，你是不是已经做好准备，面对那么多公众投资人？假如你是一个连面对内部投资人，比如VC、PE这些人，只是把钱投给你，只是董事会上多了一个人、两个人，你就已经每天吵架受不了了。那假如说上公众市场，如果侥幸会过了，未来的问题更大。
还有业绩的要求，第一年达不到80%，你要怎么样。如果真是这样，你预测的时候，你这个企业假如性质波动极大，又很难预测，你说你也上去了，这个事情就变得很麻烦，经常找股民道歉，有的时候还要受到处罚。那就是说你是不是业务有稍微稳定一些时候。
一个是管理方面，治理结构是不是完善。另外，业务是不是趋于成熟。这种情况下做起来就比较容易一些。这是我对他们的一些忠告。否则的话，还不如找VC、PE，再往前走一段。如果你真有信心。因为上市不是目的，这是非常重要的，上市不是目的，上市只是刚刚开始，未来的事情非常多，你走得强壮一点的时候，面对众人打扮得漂亮一点，你的市值、总体收益也会好一点，勉勉强强上去了，其实很难。
我们也有过这样的一些经验，我们有一些公司，原来在香港上市，刚好符合联交所的最低标准，其实联交所也提出了非常非常多的问题。但实际上我们这是一个好企业，真正上去了。上去之后当然又涨了3、4倍。这个事情对我们是好事也是坏事。好事是这个企业不断成长，是好事。坏事是说明你卖出去的价钱可能卖的太低了(笑)。
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