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创业板不是彩虹 投资人需警惕估值陷阱
3月31日下午，联想投资董事总经理刘二海、中关村海淀园区创业促进处处长魏开锋、银沙投资投资总监蔡猜将做客新浪财经谈创业板的推出给直接投资带来的机遇与挑战，以下为聊天实录：
各位新浪网友，大家好！
主持人蔡猜：各位网友大家好，欢迎您收看今天我们的访谈节目。
今天我们的主题是投资创业板的推出给直接投资将带来的机遇和挑战。坐在我旁边这两位嘉宾，一位是联想投资的刘二海先生。
刘二海：各位网友大家好，我是刘二海。
蔡猜：还有一位是中关村海淀园区的创业处处长魏开锋。您好。
魏开锋：各位好，很高兴大家在一起交流交流。
蔡猜：今天我们真的可以说是在百忙当中，因为星期一大家都是比较忙的，也非常欢迎各位网友能够积极参与今天的讨论。
首先我们有一个很主要的话题，这次证监会发布的《创业板征求意见稿，我想问一下两位，在你们看来征求意见稿有什么特点》？
刘二海：实际上大家期盼创业板也有很长时间了，在去年的时候有中小企业板，其实那时候人们也期许好像是创业板，但出来之后，其实发现跟A股的主板基本上是差不多，只是体量稍微小了点。这次创业板把门槛降低的，而且主要提法上是说对创新，对一些高速成长的企业给予一些支持。包括利润一些基本的要求，要求最近两年连续盈利，累计利润不低于1000万持续增长。另外，如果你是第一年没有盈利，第二年盈利，不低于500万，但是你的收入不低于5000万，收入增长不低于30%。
这样的话，比A股总体的要求确实降低了很多，为一些中小企业融资打开了一些渠道。所以，从我们的角度来看，是一个非常利好的消息。
魏开锋：刚才刘总说得非常好。从我自己对它的理解来看，可能更像一个小小板，主板、中小板，比中小板还小的小板。因为从全球来看，真正说创业板，实际上不只是指标准低这一块，标准低只是其中一方面，更主要的是创业板本身的交易制度和其它制度设计能不能配套上更重要。我倒觉得门槛的高与低不是主要问题，否则的话，小小板出来之后，所谓的创业板出来之后，也会和中小板一样令大家失望。刚开始寄予很高的期望，但是最终的效果能不能起到设计创业板的目的，或者说我们学习纳斯达克的目的，我们现在说起来还为时过早。现在我们来说就是小小板，不是真正的创业板。
刘二海：魏老师说得挺有道理，光是门槛降低一堆企业进来有什么意义呢？因为投资人投资的是整个产业链，从早期的VC、PE开始投资，投资完了之后到公开市场，公开市场之后又有一级市场、二级市场投资人进入。真正创造价值，一定是这些企业本身能够创造出利润，而且利润不断增长，这是一个很重要的基础。有了这样的基础市场才能真正活跃起来。纳斯达克也是这样，去年的时候纳斯达克交易量总体规模超过纽交所，而且里边有很多公司，像微软、新上市的Google，原来的思科，这些公司今天看起来都有点像蓝筹股了，非常非常大，但是它们今天还在纳斯达克。说明纳斯达克整个股市价值是不断在涨的，这是一个重要的基础。所以，处长说得很对，不是简单地放一批企业进来，有什么样的基础，是让这些企业能够成长起来，这是一个非常重要的基础。
蔡猜：刚才在听二位讲的时候，我突然意识到有一个问题，像联想投资可能更多的时候关注于前期的投资，包括像互联网行业。其实有很多互联网公司是不太符合创业板的要求，首先要求它一年有5000万，或者两年要盈利，可能很多的互联网公司会失去这样的机会，或者是软件公司失去机会。想听一下两位对这件事的看法。
刘二海：其实这件事我倒是有不同的看法。因为真正公司里培养起来的公司在纳斯达克上市的时候，纳斯达克说实话比这个要求可能还要低。但是真正中国的公司到纳斯达克上市的时候，其实往往的利润都在1000万美元左右的水平，实际上它的标准并不低，人们真正想去做这个事情的时候，一般公司到这个水平。
还有一个问题，这些互联网的公司，你刚才提了一个很重要的问题，它可能是由于门槛的原因。其实我看今天可能还真不是门槛的要求，很重要的一个要求是，过去咱们走的是“新浪模式”。因为当时需要牌照，就走出了一个海外注册公司，海外注册完公司，在国内做出外商独资企业，用外商独资企业和国内的企业进行关联的利润交易，然后就变成了国内公司ISP的牌照，政策问题得到解决，这是典型的这一类问题。今天马上会面临一个问题，假如说这间互联网的公司是一个外资投的公司，假如就以合资公司的形式投了。投了之后，你到信息产业部去拿牌照，不一定发给你牌照，实践情况可能根本不会发给你牌照，你怎么在国内中小板进行上市呢？这个问题可能比物理的标准多少利润还难受，法律上很难过这个关。
蔡猜：你刚才提到一个问题，其实创业板对于本土的投资人、人民币基金是有优势的，是这个意思吗？
刘二海：从刚才这一点上来说是这样的，如果你完全是一个互联网的公司，或者是需要一些牌照的公司，那人民币的投资投进去，中小板当然可以去上市。假如是外资投进去的，刚好这个行业又是控制的，外资比例等等有些控制，实际上假如不发给你牌照，你在国内怎么上市呢？好在你在纳斯达克的时候还有新浪的模式，大家约定俗成这样去做，虽然外管局和商务部也发出了一些文件，这个口基本上也受到了一些影响，但大家在实践中还在这么操作。我觉得中小板这个事可能有一个配套的问题，你要想让这些互联网公司去做的时候，除了内资的资金可以投资，假设外资资金也可以投资，信息化部相应的政策就要出来，这样合资也可以把牌照给你，我想中小板可能会对这个投资问题解决。
中关村海淀园区创业促进处处长魏开锋做客新浪财经谈创业板。（来源：新浪财经 ）
蔡猜：魏处，园区里对创业板这个事情怎么反应？
刘二海：大家都是翘首已盼，期望值也非常高，但是我刚才说特点也解释了，可能最后不一定能够满足每一个人的期望，甚至不能满足最初包括2000年开始纳斯达克的期望。
刘总讲得非常好，技术的问题是牌照的问题，门槛本身其实跟纳斯达克一样，门槛再低，真正把握的时候，投资人挑选的时候，市场一定会高于这个门槛。即使你可能是亏损的，但是亏损是能够在可预见的近期的未来，你会发展得非常快，确实能够创造价值，并不是门槛低了，真正只要符合门槛的企业都能上，也不是。可能会涉及到刘总介绍的创业板，有一些财务的条件，是非常低的，全国能符合的非常多。不仅仅是这个问题，主板也一样，能符合条件的非常多。所以，门槛本身高低，不是一个主要的问题。
刘二海：处长说的这个非常好，门槛在这儿，实际上真正上去的企业有两种办法。一种办法是门槛以及相应的过会，你得过审批会，这两个途径进行一些要求。其实更重要的一些市场中是真正的股票投资人，所谓用脚投票。股票真不好，我真的就不愿意弄，导致这个标准和实际绩优的股能够受到大家的追捧，其它股被淘汰掉，这是一个非常重要的基础。
蔡猜：您是说创造一个很良好的自然选择的结果是吗？
刘二海：对，就是投资人自身也需要成熟，我是说股票市场的投资人。
蔡猜：反过来在现在的实际情况之下，是不是创业板推出的最好机会？
魏开锋：这要看怎么说，对于证券市场本身，前几天我一直在想一个问题，因为这几天股市也大跌。中国的证券市场最初是一个非常封闭的市场，和国际资本市场没有任何关系，慢慢又走向一个新兴市场，新兴市场最主要是什么时候开始的呢？是2003年10月1号的时候，高盛发表了一篇经济报告，叫与金砖四国一起成长，金砖四国包括中国，那时中国才真正进入全球资本的眼光当中。资本市场有一个本身净化的过程，资本市场应该说是本身高度市场化的产物。但是从中国来看，实际情况或者是很大程度上是由政府来控制的，现在不是市场选企业，是政府选企业，比如发审会，企业能不能上市是发审会说了算，不是市场说了算，在国外股票能够卖出去是一个最大的标准，市场能够卖得出去，说明能上市，卖不出去上不了市，国内不是。国内第一是政府包办。第二，投资人不成熟，投资人对企业价值的判断不是真正基于投资的价值，而是判断上市之后能够炒多少，能够挣多少钱，其实不是。前面我说小小板，说不能解决根本问题，目前国内企业不分红，只能挣差价。
蔡猜：现在这个时机好吗？
魏开锋：证券市场处于低迷的时候推出来，会创造出来泡沫更小一些。如果在非常疯狂的时候推出来，可能重蹈香港创业板市场一样，香港的创业板也要进行改革。
刘二海：魏处长说从低点入手市场会比较稳步一点。市场期许太高也是比较麻烦的，挣不着钱心里会很难受。
蔡猜：大家本来对A股市场已经很有信心了，如果再推出创业板，能带动大家对资本市场的信心吗？
魏开锋：大家对A股市场没有信心吗？很多人很有信心，大家都现在认为动态市盈率20倍、25倍以上，都很有信心，觉得中国的企业处于估值的底线，很有信心。
蔡猜：你是说大家都在观望状态。
魏开锋：不是在观望事态，是说这种信心不是一个成熟的投资者，就像中国是一个发展中国家一样，我们的投资人也是发展中的投资人，他们老在不断调整，还是信心没有走到成熟。
刘二海：这次制度中也有一个特色，强调了保荐人的作用，而且保荐人要在这里基本上跟随三个财年，都要提供你对它预测的一些要求。对保荐人有要求，其实也是呼唤本土能够有一些承销商出来，像国外高盛、摩根，非常大牌的公司，本身能够承接你的股票，愿意替你做发行，本身就说明了对你价值的认可。
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