成思危谈证券市场健康发展 称股市赌场说不严谨(2) | ||||||||
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http://finance.sina.com.cn 2005年03月04日 17:19 新华网 | ||||||||
[网友“罗义”]:委员长,我是国家级贫困县的一名政府秘书,在我们这里没有证券交易所,人们对证券的了解知之甚少。请问,证券在我国经济发展中的地位有多重要?希望能够回答。
[成思危]:证券市场是发达市场经济里不可或缺的一部分。我是研究虚拟经济的,证券市场的发展,实际是把人们手中的闲置货币变成生息资本。比如我把钱借给你,我没有参加活动,但是我的闲置货币就变成能够产生利息的资本了。但是这种个人借贷情况底下是很有限的,而且不能保证信用等问题。 进一步发展就产生了银行,银行就是把大家手中的闲置货币集中起来借给需要的人,就变成了能够生息的资本了。再进一步就产生了债券和股票,银行的贷款利率和存款利率有一个差额,银行靠这个来赚钱。投资者觉得我存银行收益太低,对企业来讲,觉得融资代价太高,所以发行债券可以把这个价格定在贷款利率和存款利率之间,这样大家都高兴。发行股票,企业赚钱可以多给你一点,企业不赚钱可以共担风险。 再进一步,由于股票和债券如果不能流通的话,我现在有钱可以买,如果家里需要用钱没办法变现,这样第三步就变成有价证券的市场化,就是可以在二级市场买卖,我需要用钱时可以变现,这样就不担心了,同时就产生了投机的可能,因为可以利用它的差价来赚钱。 从这个发展过程来看就可以看出证券市场的重要性,就是它可以把社会的资金集中起来优化,投给发展好的企业和部门,这样既可以使得需要发展的企业能够以比较低的成本融到资金。另一方面,也可以给投资者带来平均总体上高于债券的回报。我讲的收益是指分红加上企业的增值,它可以高于债券的回报。所以股市的本色之一就是它是一个有效的投资和融资的场所,而这两个功能是不可偏废的,是相辅相成的。这应该说是股市原来的作用,当然我们国家目前的股市还起不到这样的作用。 [主持人]:网友“北京糖火烧”问:您认为如何才能落实好“国九条”? [成思危]:落实好国九条,我还是一句话,就是标本兼治。 本就是我们制度上的三个缺陷,要强调股市的投资功能,因为有时候矫枉过正。第二,要使得单边市变成双边市,要允许信用交易、融资融券、买空卖空。第三,通过试点,积极慎重的解决股权分置问题。 从标来看,第一,加强股市的监管,保证股市的公平、公正、公开,从披露信息入手。第二,切实落实保护中小投资者利益。因为现在来看,中小投资者利益大家都讲,但是怎么样真正落实还是不够的。 比如说证券法有规定,如果中小投资者因为虚假信息、内幕交易或者恶意操纵市场造成损失,可以向上市公司索赔,而上市公司的董事要负连带责任。但是任何一个投资者个别去打官司都是不可能的,因为成本太高,律师费花得太多了,所以不合算。所以在国外有一种做法就是集体诉讼,中小投资者可以联合起来请一个律师打官司,国外也有这种做法,官司没打赢可以不收律师费,打赢了收更高的律师费。这样才有可能真正落实这一条。高法已经发布了有关规定、司法解释,但是实际操作上还确实存在一些问题,真正打赢不多。现在案例就一两个,说明我们还有必要进一步完善共同诉讼的制度,这也是非常重要的。 再有就是怎么通过独立董事来真正监管好上市公司的内幕交易,设立独立董事的目的就是让他监管好上市公司的内幕交易,但不能说设立独立董事就能解决问题,还要解决机制问题,比如独立董事的任职条件就很重要,如果任职条件太高,(符合条件的)没多少人,那一个人当很多公司的独立董事那就管不了事了。条件太低,什么人都能当,有些人不懂经济、不懂金融,那就失去作用了。还有就是独立董事的报酬,如果不给报酬,他就没有积极性,如果报酬给得太多,就有可能被收买。所以独立董事不仅是机制的设计,还有体制的设计,这些问题都是跟制度设计有关,但是也跟当前股市的问题有关。 再进一步,比如监管部门的权限,现在中国证监会的监管权限比香港证监会还小,当然这个问题也会造成问题,比如有的上市公司,发现它有问题了,由于证监会没有权封它的帐号,等折腾完以后再去封,他的钱早就转移掉了。所以这也要加强监管部门的责任,赋予他更多的权限,这些问题都是需要研究的,不能说这些问题就是标,但是相对于三个根本问题来看,这都是需要在操作层面上解决的问题。 [主持人]:有位叫“股指期货”的网友问:请问成委员长,您对股指期货的看法,对国外抢注我们A股股指期货有什么感想,我们股指期货什么时候能推出? [成思危]:股指期货是一个很好的通过套期保值、防范风险的工具。在国外来看,它用得比较广,它可以使得高风险的股票通过股指期货的对冲作用进行套期保值,在这方面我们国家要发展。一个东西总是两刃剑,有套期保值、防范风险的作用,也会给投机者提供投机的机会。但是我认为股指期货的推出将是我们国家证券市场的一个进步,这一点我是坚信不移的。 [新华无线]:手机号码是137****2543的朋友短信提问,今天的股票走势是否说明,两会行情是庄家的出货行情? [成思危]:中国的股市问题是制度建设上的问题,所以有人说中国股市是一个政策市,这个问题就相当于我谈到股市本色的第二个观点。就是股市应该是个适度投机的场所。 为什么说适度投机呢?没有投机就没有股市。道理很简单,从理论上说,一个股票的理性价格是它未来的收益折现到现在的价格。为什么说有股市?就是有的人对一个股票前景看好就会买进,有一个人对股票前景看淡就会卖,所以股市必然是有投机的,因为有投机就必然有风险。可以说在一定程度上肯定是有泡沫的,这一点我们一定要理解。但是股市是一个适度投机的场所,不能过度投机。在股市里极端的说有两种人,一种是投值,看好的是公司的价值,所以并不看差价升价,而等着年终分红。另外一种人就是投机,就是看股市的差价,买入卖出能够赚钱,他就会很快的买入卖出。 中国股市根据我们的分析就是过度投机,因为换手率特别高。从前些年来看,ST股反而被追捧,真正好的股票反而受冷落。再就是政策,我们分析了2001年以前5次股市大升大降,后面都有政策因素。这就造成投资者不是分析公司的运营状况,而是看政策的小道消息而进行跟风,这样是很危险的,从而有一些传言导致股市升降。所以我认为不是看“两会”行情之类的,而是认真的看你投资对象的业绩,特别是研究你投的股的上市公司情况来决定你是买入还是卖出。股市是有风险的,所以入市要谨慎,选股要慎重,持股要有一定的耐心,这是投资者应该注意的。 [主持人]:网友“思想时空”问:您能否以学者的身份谈谈中国股市与整体经济悖离的原因? [成思危]:可以这样说,这个原因我刚才说了,就是因为中国的股市规模小,不规范,没有发挥扶优汰劣的作用,所以它现在还不是中国经济的晴雨表。如果股市是经济晴雨表的话,经济上升的时候,它可能先于经济上升,经济下掉的时候,他可能先于经济下掉。 [主持人]:您是否可以透露一下今年即将进行的《证券法》的修改会有哪些重要东西? [成思危]:《证券法》修改从2001年证券法执法检查以后就在不断考虑,本届人大把它列入了立法计划。我现在可以告诉大家的就是《证券法》修改的草案起草工作已经基本完成,有望于4月份的人大常委会上进行审议。只要一启动审议,我认为就有通过的希望。因为人大对这种法律是三审通过,第一审开始以后,就有望,当然最快也是半年,我认为半年不一定行,因为大家提的意见多,可能就要花更多的时间来协调,因为立法工作是协调各方面利益,综合各方面意见,是一个很复杂的问题。但是这次《证券法》的修改,指导思想是明确的,就是要加强股市的制度建设,保护中小投资者的利益。 刚才我提到的一些问题,在《证券法》修改里,绝大部分是做了考虑,因为人大是一人一票的场所,草案提出来以后,经过审议以后,可能会有不少的修改,所以我现在不能承诺说哪个问题一定通过,很可能有的问题大家觉得不行,可能就通不过。比如说单边市的问题,我们确实想增加信用交易,但是信用交易同时也可能带来风险,在很多人眼里买空卖空就是投机,可能讨论时就通不过。但是我刚才讲的几个主要问题,特别是制度建设问题,我想在《证券法》里都会有所反映。 [主持人]:您刚才多次谈到对于中小投资者的利益保护问题,这也是很多网友关心的,因为大部分人都是中小投资者。如何能够让他们形成一个多赢的局面? [成思危]:这就是我刚才说的,就是监管部门要注意的,保证市场的公平。市场应该对所有的投资者,都应该给予一个健康的股市,对所有投资者平均上说、总体上说高于债券的回报。因为炒股肯定有风险,说所有人都赚钱不可能,但是多数投资者,平均总体上来说,他的红利,加上分红、加上企业的增值应该高于债券的回报,这个股市就是健康的。所以我们现在最要注意的是不要让股市里某一部分人赚了大钱,而让某一部分人赔了大钱,不要造成这样的情况。有人说股市是你赚我的,我赚你的,因为国家并没有投钱,不能说这就没有道理,有赔有赚,但不能说让大投资者赚,让中小投资者赔,这就不是一个公平的股市,当然也不能说都让中小投资者赚。 [主持人]:有很多网友问:人大怎样发挥在引导证券市场健康发展中的作用? [成思危]:一条就是立法,通过立法来进一步加强股市的制度建设。 再一条就是监督,现在监督的主要形式就是执法检查,通过执法检查来发现股市执法里的问题。执法检查就是检查有关执法部门在执法过程里的问题,督促他们加强执法。因为立法只是解决了有法可依的问题,执法是要解决有法必依、执法必严、违法必究的问题。 这是人大的两大职能,这两大职能,人大一定要做好。 [主持人]:网友“韩强”问:请问我们的A股市场什么时候考虑过流通股的利益?在非流通股的市场上,究竟谁在走极端? [成思危]:这是开始制度建设上的缺陷。当时设计只有非流通股流通,而非流通股在很多国有企业的股权结构里是少数,所以非流通股总体上是少数,股东又是分散的,实际上就产生了非流通股一股独大,甚至操纵整个上市公司的问题。我们发现很多问题都是这样,都是某公司把它的子公司掏空,最后造成投资者的问题。现在政府有两种职能,一种是作为市场的监管者,要保证制度的完善,保证市场的公正、公平、公开;但另一方面,政府又是国有企业的所有者,上市公司里又有很多国有企业,所以当这些上市公司遇到问题的时候,地方政府千方百计的还是要维护这些上市公司的利益,甚至有的已经很差了还不肯让它退市,还千方百计的救它,比如重组或者买断,所以这两个角色是有矛盾的。如果股市要想做好,应该让证监会公正执法,而不受政府部门的干扰,该退市就退市,不能说谁说情或者领导批条子就不退市。 [主持人]:这种情况什么时候有所改善? [成思危]:我认为这就是现在中央领导正在考虑的问题,按照“国九条”的精神应该是可以做到的,这反过来也牵扯到国有企业的改革和国有资产的管理等问题。 [网友“csw8888”]:政府应该对股市的各项工作排时间表,让投资者心中有底,否者老是市场搏弈政府的政策,太投机了,这是人心不稳的重要原因。 [成思危]:但是政府排时间表也有困难。因为现在的工作面临各方面利益的搏弈都很多,“国九条”公布以后,为什么落实难呢?就是你提出任何一个观点来都有人反对。坦率说,我的观点也有人反对,在网上也挨不少骂。但是定一个时间表有困难,我认为应该采取积极的态度推进。所以希望今年大家用积极的态度推进,使我们的股市有个转折,这是我最大的希望。
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