成思危谈证券市场健康发展 称股市赌场说不严谨

　　在今年的“两会”上，证券市场是不少与会代表关注的一个热点，对于证券市场的健康发展，全国人大常委会副委员长、民建中央主席成思危对此高度关注，多次发表重要讲话。3月4日，新华网特地邀请成思危副委员长作客新华网，与广大网友就证券市场健康发展就行了在线交流。以下为本次聊天实录。　

　　［主持人(毛薇薇)］：各位网友，大家好。在今年的“两会”上，证券市场是不少与 会代表关注的一个热点，对于证券市场的健康发展，全国人大常委会副委员长、民建中央主席成思危对此高度关注，多次发表重要讲话，深受广大网民敬重。今天我们特别邀请到成思危副委员长作客新华网，与广大网民朋友就这个话题进行在线交流。您好，成副委员长。

　　［成思危］：您好。各位网友，我很高兴有机会在这里跟大家共同探讨我们国家股市的发展问题。这些年来，我一直关注股市的发展，也发表了一些个人的看法。坦率的说，有赞成的，也有不赞成的，股市中因为问题很复杂，大家可以赞成我的建议，也可以不赞成，我讲的只是我的一家之言。但是我希望通过我和大家的探讨，共同对中国股市的发展和它的未来，取得一些共识，这样可能对我有帮助，对大家也有帮助，谢谢大家！

　　［主持人］：刚才我跟成副委员长聊天时，您问我炒不炒股？我回答不炒股。那么请问您炒股吗？很多网友也很关心这个问题，有位叫“帝鸾”的网友问：您自己炒股吗？有一个老套的问题，您认为是一个炒股的人对市场更了解还是一个不炒股的人对市场更了解？

　　［成思危］：我也不炒股，作为领导人，不允许炒股。坦率说，如果炒股，我也不敢说一定成功。这个问题要看是什么问题，如果说炒股的人对股市的实际运作、对股市的问题可能了解的更深，可能也因为不识庐山真面目，只缘身在此山中，因为有利益问题，可能看问题就不那么冷静、那么客观。外面的人站在外头看得可能更冷静、更客观，但对股市里的一些实际问题缺乏切身的感受，我觉得各有利弊。今天跟网友交流正是一个互补的机会，因为我从宏观上研究中国的股市，而且这些年我花了不少精力，作为一个学者来研究。广大网友对股市具体问题的了解可能比我多，所以这个交流也是很好的互相学习的机会。

　　［主持人］：这位叫“帝鸾”又问：证券问题会不会成为今年“两会”的焦点问题，如果不能成为“两会”焦点，那是什么原因？　

　　［成思危］：应该说(股市问题)会成为这次“两会”里大家相当关心的一个问题，好象新华网也做了调查，大家最关心什么，股市问题名列前茅，所以是大家非常关心的问题，但能不能成为这次会议的焦点就成为另外一个问题，因为这次会议的重点内容是审议政府工作报告，和人大常委会的报告，还有就是通过《反分裂国家法》，所以从会议的日程来看并没有列日程来讨论中国股市问题。但是我相信在温家宝总理的政府工作报告和大家在讨论政府工作报告的时候，不少人大代表和政协委员都会对这个问题发表意见，提出建议。从这个角度来说，这也将成为大家关注的问题。

　　［主持人］：有位叫“易筋”的网友问：证券市场真的像某些人说的那样是一个赌场吗？远离毒品，远离股市，您怎么看？现在的股市到底是一个什么市场？

　　［成思危］：说证券市场是一个赌场的，是我所敬重的一个朋友。我个人认为，中国的股市不够规范，透明度不够，特别是再有庄家在那儿操纵，如果用赌场作为一个比喻，我觉得无可厚非。但从学术的观点来看，说证券市场是一个赌场，恐怕不那么严谨。作为赌场来说，就要先定义什么是赌场，赌场里的赔付规则是怎么样的，这些问题要定义就很复杂。所以我觉得作为一个比喻，作为提醒人们重视中国股市的不规范性或者内部的不合理，甚至是黑的地方，作为比喻是可以的，而且也能提醒大家注意，但如果作为一个学术观点，我认为可能不够严谨。

　　［主持人］：有位叫“北京糖火烧”的网友问：对于已经过去的两年，您认为我国证券市场已经解决了哪些问题？前不久您在接受采访时说今年是证券市场转折的开始，这个转折是指什么？　　

　　［成思危］：已经过去的两年，应该说是在股市的加强监管和保护中小投资者利益、制度建设等等方面做了一些工作，但是离广大投资者的预期还是有一段距离，特别是“国九条”发布以后，落实“国九条”的步伐还是比较慢。所以我是期望今年能够切切实实的采取一些措施落实“国九条”，让我们的股市能够从今年开始逐渐地走上健康发展的轨道，所以我是一个审慎的乐观主义者。第一，我相信中国的股市总能够从低谷走出来；第二，我认为今年不要期望过高，不要像去年那样股市刚涨一点就说牛市可期，甚至跟国外相比，中国的股市重新回到两千点、三千点。我建议大家还是扎扎实实的努力工作，争取今年中国的股市能够有一个转机，让它往上爬坡，但是这个坡还是很难爬的，甚至会掉下来。

　　［主持人］：有位叫“芸芸众生”的网友问：副委员长先生，证券市场与其他市场的不同特质就是直通车现象，在此背景下，请您以副委员长的身份，是否在人大里安排专门人员与广大投资者保持沟通的渠道，全程监督，包括行政制度、法规的建设。

　　［成思危］：从股市来说，它牵扯到广大投资者的利益，而且中国沪深两地登记投资者的数目已经不少，这个问题值得人大认真关注。但从另一方面，从国家的政治体制来看，对股市的监管主要还是由国务院、由证监会来负责，人大主要是从立法的角度，所以人大应该把重点放在立法和执法的检查上，就像2001年我负责人大执法检查组对证券法进行检查。日常问题是这样的，第一，如果投资者觉得有什么不公或者意见、建议、申诉的，主要应该通过当地政府的信访部门向证监会等各方反映，当然也可以向地方人大和全国人大反映，我每天差不多都要收到十几封群众的来信，其中有百分之二三十是涉及到股市的。看完以后根据不同的情况，有的转给证监会，有的转给有关方面，有的是提建议，那就是给我学习的机会，因为他提的建议融合在立法工作里头。第二，投资者可以向人大代表、政协委员反映，可以通过人大代表提出的议案和政协委员提出的提案得到有关方面重视来解决问题。有这么多渠道，但不能指望人大直接过问股市，这可能超出了人大的权限。

　　　

　　　［主持人］：有一项调查显示，股权分置这个问题是很多网民关注的问题。有位叫“金色风暴”的网友说：请问成副委员长，您对在解决股权分置问题的基本看法是什么？您对国有股权流通时应对投资者进行合理补偿有什么看法？

　　［成思危］：股权分置问题是在股市设计的时候一个制度上的缺陷，当然这有当时的客观背景。我曾经说过中国股市先天不足，其中三个缺陷之一就是它是一个半流通市，只有流通股可以流通，国有股、法人股不能流通，由于这样，实际造成了同股不同权，实际上就造成同股不同值的现象。这种现象再延伸一步就造成流通股股东和非流通股股东利益不一致，这个问题是要解决的，但是我们要慎重的看待这个问题。这个问题我跟一般学者观点不一样，(学者)感觉中国股市不解决股权分置问题，其他问题免谈。我认为不是这样，解决这个问题存在相当大的复杂性，如果解决的的时候，政策设计有问题，会损害投资者的利益。从近两年的情况来看，一旦有国有股减持的风吹草动，股市都往下掉。我觉得对股市一定要坚持公正、公平、公开。公平对所有的投资者，大中小投资者都应该公平。在国有股减持的过程里，如果做得不好，很可能大投资者(机构投资者)得益，而中小投资者受损。所以我一再强调要试点，而且在试点的过程里，要找出一些办法。

　　［主持人］：政策决策者在制度建设和协调之间应该把握一个很好的平衡。有位叫“大约在春季”的网友说：请问副委员长，作为市场的管理者应该如何协调好融资者和投资者之间的关系？是应该注重制度建设还是注重协调？

　　［成思危］：我认为作为管理者，一个是把市场建设好，一个就是把市场管理好，这两个问题又是相辅相成的。所谓把市场建设好就是在市场的制度设计方面，要做到尽可能的设计完善，比如我刚才说到中国股市在制度设计上的三大缺陷：

　　第一个就是过于强调它的融资功能，忽视了它的投资功能。过于强调它能够为企业融资，为解决国有企业的困难，促进它的发展。但是就没有强调它因为有风险，怎么能够给投资者带来比证券更高的收益，这个问题就重视的不够。所以当时(为融资而融资的企业)有很多，因为我们采取指标法，每个省给两个指标，甚至连共青团、妇联、工商联都给指标，所以股市成为一个稀缺指标，不管上市公司质量如何，谁都不愿意浪费这个指标，所以就造成第一个问题。　

　　第二，当时是单边市，就是只能做多，不能做空。这样有个什么问题呢？只有股市上涨的时候大家才能赚钱，股市一旦跌了，大家都赚不了钱。股市一旦跌了以后，交易量迅速萎缩，因为只有单边市，这样股市的活力就会受到影响。

　　第三就是股权分置。

　　从制度来说就应该把这三个问题解决好。从监管来说，作为股市监管者不对股市的升降负责，但是要对股市的公正、公平、公开负责。

　　首先股市要公正，不能让一些违法的行为，让一些恶意操作市场的庄家去操纵这个市场。

　　公平就是要对所有的投资者有一个公平的环境。因为中小投资者，在股市里为什么说他们是弱势群体呢？因为它的资金能力比较低，获得信息能力比较差，总体来说，投资技巧和有关知识比较差，他的抗风险能力比较差，正因为他们是弱势群体，就要考虑怎么样能公平。我觉得现在有很多问题，我是很担心的，因为现在大投资者很容易操纵舆论，造一些舆论，向政府要政策，要这个，要那个。但要来了政策，很多有利于大投资者，而不利于中小投资者，这样更造成股市的不公平，所以我认为这是监管部门第二个要注意的。

　　第三就是公开，监管部门对股市的监管，重点应该从信息披露入手，就是保证信息披露的全面、真实、准确、及时，只要信息披露监管好了，我们就可以根据这个信息进行分析，分析以后就可以向有关方面反映，有关方面就可以进行调查、公告、批评、谴责，甚至给予处分，比如美国的安然、世通事件都是这样发现出来的，中国当年的蓝田股份也是这样发现出来的。

　　所以我认为从建设来看要做好制度设计，从管理来看就是要保证股市的公平、公正、公开，从信息披露入手，加强股市的监控。

　　［主持人］：有位叫“gudong2005”的网友问：分置尚未妥善处理好以前，中国股市不应照搬西方成熟市场的经验，我们股市的基础不同，强调要求委员长提议现阶段停止市场询价发行新股，请问这是否符合中国的股市市场。

　　［成思危］：我认为(要解决)中国股市现在的问题，就是要行使股市发生扶优汰劣、优化资源的配置功能，就不能不发行新股，而应该像国外一样，在老的股票里头，把欺骗公众、严重违法、没有给投资者带来效益的(股票)摘牌退市。只有退出一部分，才能让好的、新的股进来，不让新的股进来，股市的坏孩子又不能淘汰掉，所以不能发挥股市扶优汰劣的作用。把好的企业逐个请入股市，而把那些坏的孩子从股市里清除出去。清除出去以后，原来持有这些股票的人的利益怎么保证，那就要建立三版市场，通过交易使它有一个变现的场所，但绝不能只进不出。从国外来看，在股市低迷的时候，摘牌现象是很普遍的。比如纳斯达克，一板原来有四千多家，现在是两千多家，纳斯达克二板市场，原来有两千多家，现在到一千家左右，当然也有自动退出的。特别是股市低潮的时候，不能只增不减。这样肯定是供应增加，资金没有增加，股市肯定要下跌。所以我的主张不是不发行新股，而是要扶优汰劣，吐故纳新。

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