主持人权静：因为昨天我看电视上，不论是国内的媒体报道还是很多外媒都有放了一段奥巴马的讲话，奥巴马在讲话里面说这个关键的时候，并不意味着通用的消亡，是表示一个旧通用的过去和一个新通用的新生。这个话是什么意思？他还是寄希望于重组之后这个业务能走上逐渐盈利的轨道，美国政府会从中受益是吗？

　　李亚飞：因为美国倡导的是自由经济、市场经济，美国政府充当的是整个国家经济各方面它是一个宏观的政策制定，包括宏观地去制定政策，影响经济的发展。如果他坐视不管旧的东西去破产，之前克莱斯勒在它申请破产保护之前，已经把它很多资产卖给了菲亚特。因为通用一度是世界上最大的汽车公司，在美国影响力是非常大的，如果它一旦破产，美国政府坐视不管，对美国的就业、经济都会造成非常大的影响，相当于是灾难。

　　主持人权静：也就是这家企业太大了，不能看着它倒下。前两天我们看到银行业的一些报道，很多人就会诟病美国银行是太大，以至于政府必须要管它。

　　李亚飞：如果不管，会对经济有很多的连锁反应。如果通用现在再破产，申请破产保护，美国又有多少多少，我们说很多很多家像通用上下游的企业或者是向通用提供服务的企业要倒闭破产，小的公司就太多了。

　　主持人权静：连锁反应。

　　李亚飞：连锁反应特别大。旧的通用打个形象的比喻，它就是奄奄一息的巨人，这个时候它已经得了很多病，它身上有很多病，现在美国政府对新的通用打这么一个比喻，以后要看新的通用能不能重新地把原来的病给去掉，重塑一个新的通用。

　　主持人权静：我们再分析一下这个案件当中的相关利益方，刚才我们提到美国政府作为它重组之后最大的出资人，我们不用过多讨论，因为通用这么一个大的企业，政府不允许它倒掉。还有其他一部分人的利益，比如通用相关的员工和职工，应该也是刚才我提到的美国汽车工会里面的会员，他们的利益会不会受到影响？除此之外还有通用的股东，比如说在资本市场上那些购买了通用股票的人，他们的利益将会有什么样的变化？

　　李亚飞：所有这些人的利益都会受到很大的影响，刚才你所提到的通用的员工，现在在进行破产保护的时候，因为公司在正常经营，很多员工可以维持一个正常工资的常规的福利待遇。

　　主持人权静：还可以领到工资。

　　李亚飞：能够领到工资。因为加入工会的员工可能利益得到保护的力度更大一些，如果法国加入工会的员工，可能首先利益受到损失更大。

　　主持人权静：我们看到这有一条消息，通用要关闭14家厂房，裁员2万人，多个州的经济也受到了重挫。虽然重组之后企业好像还没有死掉，还在运营，但是不可避免很多人会被裁掉，是吗？

　　李亚飞：对，这是必然的。之前很多经济内包括业内的专家对通用破产保护已经进行了很大分析，很大的弊端是通用公司工人的福利各方面的待遇成为通用的一个很大的累赘，它的福利各方面，它必须通过裁员，包括削减这方面的支出。

　　主持人权静：这个问题就看你怎么看，如果为了企业发展的角度来看，你会觉得他把这么大一个包袱、工人的福利待遇砍掉了，对它来说是很好的一件事。但是如果从员工的角度来看，也可能很多人很多年是在通用工作，一下子福利没有了，对他来说是很大的损失。

　　李亚飞：对他的确是很大的损失。

　　主持人权静：会有赔偿吗？

　　李亚飞：有相关的基金，但是包括这一次美国汽车工会，他们经过谈判已经做出很大让步。新的通用以后每年大概会节省10几亿美元，就是工资福利这一块。但不可避免要裁员。任何一个将要破产保护的企业、公司，绝大多数会缩减它的开支，这是必然的。

　　主持人权静：我们看到一个很有趣的消息，汽车工业联会会统一在2015年之前都不罢工。这可能也是最后谈判妥协的一个结果。

　　主持人权静：刚才提到通用股票的投资人，我有一个常识，在企业破产后，股东的权益永远是在员工的权益之后才能保障的，是这样吗？

　　李亚飞：世界大部分国家首先都会保护，比如中国首先破产的财产如果拍卖所得的价款，首先要支付破产管理人破产过程所发生的费用。如果通用一旦发生，他们手里面的股票不能说一文不值，但是在清偿了所有，包括支付员工的一些必要的费用之外，还有优先权的一些债权，能到他们手里已经是微乎其微。

　　主持人权静：刚才我们提到这些债权人包括员工要发的工资还有工会的相关费用都是债权人，买了通用股票是属于股东。

　　李亚飞：我们叫中小投资者或者是大股东也好，买它股票就成为它的股东。

　　主持人权静：也就是这个企业破产之后我们先要还别人家的债，自家的这些人先担着。

　　李亚飞：先把对外所欠的钱全部还清了，如果还有剩下的，这些股东们再分。如果没有剩下，这只股票只能以后作为收藏使用了。

　　主持人权静：我们可以预计到，目前通用的股价已经跌了很多很多，但是如果说未来它能够走出颓势还好，但是如果一旦破产，所有的投资人都将血本无归，包括美国的投资人，包括香港的投资人都是这样。

　　李亚飞：对，之前我们看到在雷曼破产的时候，很多人也受到很大冲击。

　　主持人权静：我们聊完美国通用整个行业的影响，包括对债权人、股权人方方面面之后，我们还是要更加关注在中国市场的影响。我们看到很有趣的一条消息，在通用宣布破产之后，我们看到通用中国发布了一个声明，它几乎没有受到什么影响，而且它的业务在中国市场还在增长，这是什么原因呢？

　　李亚飞：它是这样的，美国通用在中国所有的在华投资都是通过一家公司，它在中国设立一家通用投资公司代表它完成。这家在中国的通用投资公司是中国的法人，在中国大概有11家左右相关的权益单位，包括若干家公司和研究院。这家通用的公司跟美国的公司，说简单一点就是母公司和子公司的关系。一方面是根据美国《破产法》，它也规定，在这种情况下，对母公司进行的破产保护，对子公司相关的业务结构，包括它的经营没有太多的影响。但是我们只说的是在破产这个层面上没有太多影响，但是从实体上来影响是不可避免的，我们必须要考虑。因为一旦新的通用破产保护成功或者不成功，有可能跟通用的相关资产进行处理或者是拍卖，或者是变卖，等于是已经易手了，已经不是原来的通用了。这个时候母公司是不是要对它在中国这部分的权益和资产进行新的分配和处理，业务结构包括整个配置是不是要进行新的安排，这是我们需要有待观察的。

　　主持人权静：也就是说您刚才提到的通用中国，实际上我们看跟通用集团并不是直接附属的关系，是通用集团出了一部分钱在中国投资，和中国合资做的这么一个企业。

　　李亚飞：相当于是一家美国企业想在中国投资，在中国设立一家独资的投资公司，这是一家中国的法人，中国法人又比如说跟上海汽车成立了上海通用，跟五菱又成立了相关的通用五菱相关的公司。这种情况下，母公司的破产保护现在并没有影响到。

　　主持人权静：并不影响它出资作为另外一家合资公司股权的这部分。

　　李亚飞：目前还没有影响到。

　　主持人权静：如果它真正破产之后还会影响。

　　李亚飞：必然会影响。所有在中国的通用都是美国通用公司的相关资产，因为中国通用发展得还比较健康，在中国的市场占有率和销售额不断提高，这等于是一项优良资产，这部分优良资产要注入到新的通用。

　　主持人权静：这样分析来说，目前通用中国是整个大的通用集团里最优的一块资产。

　　李亚飞：这是比较形象的一个比喻。

　　主持人权静：如果说通用集团一旦破产之后，它处理相关的资产变卖的话，对合资公司的影响会在哪儿？

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