最后，才是所谓的产业升级问题，而产业升级更大的是一个市场的问题，应该发挥市场机制的作用。所以，结构调整政府做的是最不重要的，前面三个都比这个重要。如果没有一个正确的结构调整，我们就没有能力在未来把居民收入调整起来、保8。

　　李青原：下面，有请曹远征博士。刚才王建讲了，保8是在外贸10的基础上，所以高博士一个劲摇头，觉得10是根本不可能的，因此保8也是比较悬的。您是这个看法吗？

　　高善文：我完全同意王建先生讲的。

　　李青原：这里面所谓的复苏，您的看法是2009年保8是不可能的？

　　高善文：实际上我想说的是，关键看如何定义“复苏”，如果我们定义为经济增长率，可以由私人部门需求回升带动的经济增长率上升，或者是站在比较高的水平，如果这样定义“复苏”，那恐怕还需要几年，2009年恐怕很满。

　　李青原：你复苏的定义是什么？

　　高善文：刚才我们讲过了，经济增长率的回升来讲，2009年我们应该是看得到的。但是，它在更大程度上有存货投资的调整、公共投资的扩大，以及一些扩张性的产业政策。

　　李青原：所以，你讲的复苏不只是数字的概念，还有背后有一个什么东西来支持这个复苏。

　　那么，曹远征博士您对于刚才他们的看法是怎么评论的？您觉得他们对于趋势的预测，以及对于趋势背后的原因分析怎么看？

　　曹远征：新的经济环境，全球经济增长的变化，中国的经济肯定要受到影响。

　　第二个是国内的周期，因为这个经济周期很重要的。今年四季度可以达到高峰，那么下半年是不是可以起来，不敢肯定。

　　如果说世界经济并不能复苏，这会出现严重的产能过剩。在这个意义上，我个人认为这应该是一个麻药，不上麻药就动手术，调整结构是更为重要的，但是需要时间调整结构，否则这个麻药劲过了，可能这个手术就有更大的问题。

　　所以，要尽量平衡机制调整和结构的转变，这是至关重要的。用两年的时间来调整经济结构。

　　李青原：刚才大家对于增长乐观是因为我们现在的财政政策和货币政策按照曹博士的说法是麻药，去赢得一些时间，然后还是要进行政策的改革。在这个麻药期间，能不能够奏效，还有一个重要的因素就是外贸，因为我们的外贸依存度还是相当高的。

　　既然国际的预测还是存在不确定的因素，那么请王庆先生做一下评论，您从国际因素和国内的措施，还有其他的一些因素综合来看，你对我们现在已经开始复苏的迹象，你认为这是不是一个可以持续的，可以持续多长的时间，还有你对于国际形势和国内的情况的相互影响的结果，你是怎么看的？

　　王庆：非常荣幸有这个机会受到邀请来参加这个会议，从我们宏观政策的要求分析是非常难的。所以，我们摩根士丹利是第一个在投行里面提出美国经济衰退的机构，所以对于政策层面上提出三步。

　　第一不会全年加息，第二人民币不会大幅度升值，第三中国这种形势在年中就会调整。回想起来，一直到8月份的时候都是对的，如果9月份没发生破产的话说明这个政策是对的，但是在9月份之后，我们发生了一个变化，所以从这个程度来讲，中国的四季度实际上就是中国经济已经着陆。这样，使得我们对于全年的判断出现了问题，不仅在预测速度上，而且在政策上，不仅没有加息，而且大幅度的减息，那么其他的预期调控政策发生了180度的转变。所以，从这个程度上来判断确实是很难的。

　　但是，现在整个全球的经济变化，包括对于中国的经济影响是非常明显的，包括全球的危机和全球的形势。但是，必须对于09年有一个正确的判断，否则对于09年很难有一个正确的估计。

　　三位获奖者在讲获奖感言的时候，都没有提到对于2009年的预测，所以我也是无的放矢，所以我提出自己的预测，我认为GDP增长是5.5。一说出来大都觉得我很悲观，实际上我一点不悲观，高善文已经讲到，我们09年看的不是谁比谁好，而是看的谁比谁更坏。我们不妨把整个的中国经济预测放在一个国际的环境中进行判断，如果中国的经济增长在2009年判断是5.5，这意味着什么呢？意味着全球经济增长中的200%都来自于中国贡献的。

　　那么，在2008年中国经济增长对于全球的贡献是多少？大概20%多。所以，从这个意义上，相对来看如果中国的经济实现5.5，将在世界上表现得非常耀眼。具体来讲，中国经济增长速度和美国经济增长速度之间的差距，在2009年会达到8个百分点。这是什么概念呢？实际上2006年、2007年、2008年基本上是这个数，换句话说，如果我们2009年达到经济增长速度是8%的话，中国和美国的经济增长速度差距超过了10个百分点，这代表着什么呢？代表着在整个全球经济、世界主要国家的经济都在萎缩的时候，中国在高速扩张。打个不恰当的比喻，相当于天寒地冻的情况下，有一枝梅花鲜艳地开放，所以就是这么一个情况。

　　所以，谈到对于中国经济的预测的时候，必须再一个比较大的国际背景下谈这个问题。

　　最后，我想跟大家分享一个看法，就是说我们谈论这个预测的时候，我觉得必须对四个问题有比较明确的观点，必须提出这样一个明确的观点，否则预测就是一个数字的游戏了。

　　第一，你必须推出您对于全球经济走势有一个明确的看法。如果对于全球经济走势没有明确的看法的话，很难对于中国经济的走势做出令人信服的判断。

　　第二，对于中国的房地产行业的走势必须有一个明确的判断，到底能不能复苏，或者是复苏到什么程度。

　　第三个对于刺激的政策要有一个明确的判断，比如说刺激政策到底有多大。

　　第四个是对于中国经济2008年四季度的经济问题有一个明确的判断。到底中国四季度的经济增长到底是不是环比出现了负增长，如果经过盘但之后认为负增长或者是没有增长的话，如果想要中国的经济增长实现8%的增长，一定要在一、二季度出现快速、大幅度的反弹。如果不出现的话，必须在三、四季度出现一个超高速的反弹，只有这样才可能达到8%的增长。不然，中国的经济很难出现8%的增长，即使中国的经济一、二季度有所复苏，算出来的同比增长都很难看。大家在全速奔跑的时候，如果你突然停下来，要想再赶上会很难。所以，这对于2008、2009年，我们对于经济的增长速度判断，跟很多机构预测的一样，是不乐观的。但是，这只是从速度上看是不乐观的，但是我们对于整个中国经济前景来看，实际上我们很乐观。实际上，我们认为中国经济出现的问题，是一个增长速度的问题，而世界上其他的国家是负债表的问题。所以，从这个意义上来讲，根据王建老师判断，中国能够在全球经济的过程中，最可能渡过这场危机，而且来讲受损是比较小的。但是，这里面有一个风险，我们会不会出现这样一个情况，就是为了1、2年的损益表好看，而把负债表毁了。

　　汪涛：非常荣幸被邀请跟各位坐在这里一起交流。

　　我非常同意刚才几位，他们都有很多分析的方法和关于增长的趋势，我觉得都比较赞同。

　　我们其实也是认为从经济的增长速度来说，一季度不会增长。我觉得做宏观预测的人经常讨论几点几的增长，但是在证券市场上的投资者，你们真的非常关心宏观经济的数据吗？还是关心企业盈利的水平？我的今年不管是5.5、6.5还是9.5，今年企业盈利的水平都会非常差。这一点不是宏观经济的数据能够证明的情况，为什么呢？因为全球和中国本身需求疲软，出口可能会是-10%的增长。在国内产能过剩远远没有解决，这不是一、二个季度库存说解决就解决的。钢产量6亿吨，是不是缩减了产能以后，这6亿吨有多少是多生产的，能够一个季度解决吗？这是一个长期的问题。另外，需求的疲软，在国内的消费方面有失业增加，退税。

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