李青原：袁先生的讲话从经济趋势分析已经加入了一些政策建议。外需是非常难的，那么内需又需要政策和体制上的因素加以辅助，那么这个复苏李先生怎么看？会不会有往下的情况？对于“V”字型和“U”字型您怎么看？

　　李刚：我们客观上来讲，都没有预测到去年有GDP的下降。所以，实际上虽然大家预测到了去年四季度GDP的开始下滑，但是下滑的速度远远茶出了我们所有人的预测。那么，刚才主持人也对这个拐点论提出了非常鲜明的观点，希望我们能够很好地讨论。

　　我对于今年全年的基本的判断叫做“谨慎、乐观”，我想可以从这么几个层次来理解。

　　从货币层面来讲，最困难的时刻在去年的三季度已经出现了。什么叫做最困难的时刻呢？我个人觉得是双萎缩。我们知道汇率是全球化体外循环的表现，利率是国内资金价格的表现，那么内外体现了你国家的经济地位在内市场和外市场的共同作用下在世界上的前景。

　　我记得08年1月份的时候，当时的外汇达到了8000亿，创下了改革开放以来历史的最高。大家没有想到，6000亿到8000亿的外汇帐款。客观来说，在07年的上半年和07年的下半年，是货币虚拟时代双扩张的时代，就是央行实现了大幅度的扩张，另一方面在美元贬值的情况下，导致了资金的大幅度的收缩，这导致了利率的上升。

　　大家可以看到，我们在08年三季度的时候，外汇帐款从最高的6000亿，回落到了800亿，这个回落幅度是非常大的。贷款的月增两从3、4千亿，到了5千亿。所以，这经理了体外和体内的双重因素，虚拟经济从以前的双扩张，迅速到了双萎缩。那么，双扩张到双萎缩的阶段出现，正是导致08年四季度GDP下滑最主要的原因。

　　那么，刚才主持人提到了这个问题，现在大家看到有哪些贷款在做资本市场，每天大家都调查资本市场的情况。我觉得1.6万亿的贷款增长是虚高的，但是这具有可持续性。为什么这么说呢？

　　第一，从贷款的结构来看，虽然短期贷款的增长6000亿，但是我们还看到中长期贷款，也是同期增长2000亿。消费贷款仍然延续同比下降，但是原来的同比贷款是负的30%，现在是10%，所以这两块在改善。从这两块的改善来讲，我认为贷款的增长是可持续的。

　　还有一个外部的原因，从商业银行的贷款增长来看，它是具有计划性和额度管理的。今年很可能会出现1月份、4月份、7月份、10月份这四个月的月贷的贷款增长会出现一个外部的现象。商业银行的贷款如果有限制，那么我肯定是通过票据增长带动额度的扩张，如果没有限制，我肯定是通过额度的扩张带动其他的贷款的实现。

　　从外循环和内部贷款的下降也是一个原因，从5月份的外贸顺差可以看出来，从近期的DF市场和近期国内的银行的调起点市场也可以看出来。所以，虚拟经济层面从以前的双扩张到双萎缩，这应该是最坏的时候，这个时候已经过去了。目前，从去年11月份开始进入了单扩张，取决于明年上半年和下半年的走势，贷款是不是可以形成这种补充？在美国金融危机有可能缓解的情况下，美元走上一个贬值的步伐，那么贷款的扩张率就高。当然，我们知道国际金融市场的库存数据非常大，同时卡恩说09年没有看到经济复苏的现象，他之前还说08年下半年就经济复苏，但是他昨天晚上表态说09年没有看到经济复苏的现象。所以，这个变化是非常快的，时时在调整，目前我认为货币反弹是可以预期的，双扩张会走向双萎缩，双萎缩已经出现了单扩张的阶段。这种单扩张在下半年可以得到外汇储备很好的支持，我们有理由对于经济持一个谨慎乐观的态度，因为我们对于外部是很难判断的。

　　上半年出现了一个轻微的通货紧缩的情况是不可避免的。

　　李青原：这是什么时候？

　　李刚：这是从2月份到6月份，这是不可避免的。但是，我们看到紧缩的时候要分析程度，是不是轻微的，如果是轻微的，它又出现了反弹的迹象，这样我们的通货紧缩就少了一点。从目前实际经济的情况来看，我要同意高善文的观点，从今年一季度是一个最低点的情况，从最低点恢复的过程会比较漫长。工业增加值可能上半年都是一位数的增长，要回到两位数的增长可能需要比较长的时间。

　　从1月份的情况来看，大家看到了居民存款是1.5万亿，而企业是增加了几百亿。而企业定期增长6000多亿，所以企业的定期化是非常明显的。从这个层面来看，在私人层面和实体层面，他们仍然处于一种相对悲观的心态，这种情况虽然有相对的改善，但是没有明确的改善，这种情况要持续一段时间。

　　名义投资增速是下降的，但是实体投资是处于反弹的过程中，那么实体投资可能要慢于工业的投资。

　　王建：我觉得他们讲得很有道理，但是我是一个悲观的看法。

　　我觉得从07年开始的次贷危机，到08年是一个延续，正戏是今年开始上演。如果说今年的经济衰退，应该说2010年比今年衰退还严重，再往后2011年和2012年是什么趋势，我不太清楚。但是，我认为今年是一场严重衰退的开始，而不是一个复苏的礼物。

　　美国的次贷危机的美元资产泡沫破裂的情况，比日本当年要严重得多。日本90年破灭的时候是0.5，01年是1，到94年有反弹，95年到96年是连续负增长，05年基本上是负增长，05年以后才走出去。美国可能这么快走出来吗？世界在这样的大背景下，未来的几年是严重不看好的，这对于中国的经济有一个非常大的影响。

　　我的认识是，即使是哪一国的经济不好，最后才轮到中国不好。那么，中国我们是最有抗风险能力的。但是，唯一我担心的是我们的宏观调控，我们的宏观调控是导致去年严重及早下滑非常重要的因素。因为我们看到出口和投资都是在四季度才出现了明显的下滑，那么经济增长、工业生产在8月份以后就下滑呢？那是一个不正当的、过度的货币紧缩所导致的。而现在我们又看到了一个非常剧烈的信贷扩张，我们的政策就是在两头漂移。要不就是极度紧缩，已经出现了那么严重的危机的信号的时候也不放松，到现在又拼命地扩张，没法保持均衡。这样的话，对于经济的影响是非常不利的。

　　另一方面，我认为实际上我们对形势的判断，或者是宏观调控当中对于形势的判断就是不乐观。我现在讲要避免调控误区，这个调控误区是因为我们现在乐观的情绪，这个情绪不是政府有的，而企业界和学界都有的。比如说我们保8的时候，我们出口要做到10，能做到10吗？1月份韩国的出口掉了35%，日本的出口掉了45%。去年12月美国的贸易顺差一下子到了397亿美元，最高峰超过600亿，一下子收缩到了这么一个数字，对于中国的利差，从260多亿的高峰，一下子掉到了99亿。这样的变化，对于中国经济后续是一个什么样的影响？我们还以为今年初可能在10的水平吗？在10的水平上保8是可以的，但如果是负10呢？如果是负责20呢？你这个8从哪来？我们整个的生产当中有40%是面向出口的，如果这个出口受到了巨大的影响，经济不往下掉才叫奇怪。

　　连续几年我们面对经济下滑的过程，我们的内需不是短期内的事，你不能用短期的变量来解决它。比如说调调汇率、税率等等，这是不行的，一定要从结构调整当中找到经济增长的空间。而我们现在提出的9点产业振兴的方案，我排一个序，产业升级排在最后。我认为第一个需要调整的是城市化，这是一个释放需求的巨大的空间。

　　第二个结构调整是调整我们的财政结构，就是变成发达国家一样的统收统制，先计算后返还的机制，这样才可以发挥市场的作用。

　　第三个是企业组织的调整，我们中国现在是经济大国、企业小国。日本的钢产能是八大钢厂生产的，我们现在的十大钢厂产业集中度36%，这十大钢厂才生产了不到40%。那么，这样规模效益就出不来。所以，市场会逼着企业兼并、重组，我们应该给他们机会，这正是我们资本市场、券商、基金发挥我们资产重组作用的一个好的时机。

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