朱武祥施光耀做客新浪聊上市公司市值管理(2)

　　

施光耀做客新浪聊上市公司市值管理。(图片来源：新浪财经) 点击此处查看全部财经新闻图片

　　主持人：：就是这样一种虚高是有一些负面影响的，一个企业是有这种市值管理的需求所在的。我们看到施老师现在也是中国上市公司市值管理研究中心的主任，这是一个什么样的机构？给我们做一个简单的介绍，而且我们知道你们现在有客户来做这样的一些业务的，能不能给我们介绍一下案例？或者说不一定是你们公司，或者在这几年，因为资本市场这几年改革有大量鲜活的案例出来，给我们做一个简单的介绍？

　　施光耀：：我先接着刚才朱教授讲的市值管理与市值最大化的关系问题，我觉得市值管理的根本目的是在于股东价值的最大化，这个价值应该说是市值，又不是市值，不仅仅是市值，公司和股东价值最大化的标志分为三个层面，第一个是创造价值最多化，创造价值越多越好，然后实现价值最优化，不是说你今天实现价值主要是它的体现标志，就是市值，就是股价，这个是最优化，然后价值成长最久化，长久的久，要追求可持续发展，一个最多，一个最优，一个最久，恐怕这就构成了公司和股东价值的最大化，是不是可以这么理解？所以它简单的跟市值是不是最大，今天我超过明天了就是高，我昨天涨了10%，今天还要涨10%就是更好，恐怕这个不能那么单一的用惟一这样一个指标考量我们市值管理的一个核心目的。

　　至于说我们中国上市公司管理研究中心，它是一个刚刚成立不久的，民间的非盈利性的这么一个研究机构，也是得到了北大像我们朱教授，京城的一些金融界的专家学者的大力支持，几个院校研究机构的大力支持，我们主要研究一个，就是想现在针对市值管理这个全新的课题做一些研究工作，为社会，为我们的上市公司能够提供一点服务，我们的具体工作可以说，我们想做几件事情，第一件事情是把境外的成熟市场的市值管理方面经典的案例，或者是成熟的理论，我们能够引进来，这是一个。第二个，我们也能够把中国证券市场的市值管理每年的一些基本情况记录下来。第三，我们想搭一个平台，能够让我们的上市公司，关注市值研究的人们能够有一个交流的平台，比如5月26号我们跟朱教授一块儿搞的一个首届中国上市公司市值管理的高峰论坛，我们每年搞，一年一个主题，把当年在资本市场市值管理中间出现的新的问题，我们共同来探讨，交流思想，然后大家提升认识，然后促进我们市值管理的工作，能够走在健康的、规范的，也是有效的道路上，这是我们这个研究中心做的事情。

　　主持人：：今年的主题是什么？

　　施光耀：：今年5月26号的主题就是市值：资本新标杆，就是说后股改时代衡量资本的全新标杆就是市值，我们定的这么一个主题。

　　主持人：：我们看到朱教授最近发表了一些关于市值管理的文章，您是否认为现在中国上市公司进行市值管理的时机已经成熟了？我们看到个别行业，比如银行业已经明确了，从国资委的角度，你看地方国资委对当地的上市企业也提出了市值监管的标准，但是国资委还没有完全铺开，您怎么看这个问题？

　　朱武祥：：这个时机应该是成熟了，因为股票价格的表现应该说已经跟公司内在价值高度相关了，你刚刚讲银行这种评价标准也是可以理解的，因为如果虚高的话，投资者会越来越理性，虚高不会长期虚高，我们可能将来在算法上要有一些讨论了，就是我们以一年当中什么样的价格来计算，因为每个时点不一样肯定价值不一样。这个时机肯定是比较成熟了，我想很多企业，很多上市公司已经感觉到了自己的股价突然有了一个很好的表现，怎么样根据，一方面做好经营，表现自己股价，一方面也要把股价变成信号，看看股票上对自己是高估还是低估，如果低估的话看看什么原因，做一些改善，所以股市本身来讲可以作为企业的参照系来把这个市值跟公司的战略经营，还有各种管理联系在一起，这样对企业的透视就不像原来了。

　　举个例子，原来我们很多企业在没有市值以前，你看很困难，很多国有企业陷入了深度的困境，那时候已经资不抵债了，但现在不一样了，这个市值不仅对上市公司，对非上市公司也有借鉴意义，整个行业整合加速了，速度比原来快多了，因为大家有了标杆了，上市公司，非上市公司都可以拿来诊断自己是继续抵抗，还是通过合并，通过别的方式来提升价值，而不是我接着抵抗，抵抗到最后是什么结果，这个不是打仗，这是资本市场，这也是为股东价值最大化。所以有了股票市值以后，我相信我们将来的并购整合会比原来更快一些。

　　主持人：：这也是对整个市场的一个帮助。

　　朱武祥：：虽然短期会出现一些泡沫，但从中长期来看的话，它的价值信号确实有助于大家去调整自己的经营行为，包括并购策略，对大家来说，无论对收购方对并购方都有好处，所以一方面可以改善经营，诊断一下，一方面也可以看到自己是不是可以进行整合，这个我想大家也是可以体会到的，有了资本商以后整合速度比原来快多了。

　　主持人：：感谢朱教授，20秒的广告之后我们回来回答网友们的提问，今天网友的参与也非常的热烈。

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　　主持人：：欢迎回来，各位新浪网友大家好，今天我们非常荣幸请到

清华大学经济管理学院公司金融教授朱武祥先生，和中国上市公司市值管理研究室主任施光耀先生，刚才有一些网友问，我们看市值很容易理解，就是用股价乘以股本，很多人很容易产生这样的想法，我们希望市值最大化，或者我们要管理市值，是不是在某种程度上对股价会有一定的调控或者管理，会不会联想到一些操纵股价，内幕交易的行为，两位怎么看这个话题？

　　施光耀：：的确是，市值的表现形式或者它的计算方式是股本乘股价，但是市值管理绝对不等于管理股价，股价是市场产生的，其实市值也是跟市场，大家给市场打的一个分，我们讲市值管理绝对不等于股价管理，就跟我们讲财务管理不等于做假账一样，加强财务管理，财务要管理是不是做假账了？我说绝对不等同于。这里面我想要说明这个问题要多说几句，市值管理的内涵，尽管它的表现计算方式是股本乘股价，但是内涵远远比这个丰富得多，比如第一步，肯定它的基础是价值创造，是一家上市公司你要有一个良好的市值，或者实现股东价值和公司价值的最大化，第一，你要有创造价值的能力，你要尽一切可能创造好的价值出来，这是管理的内涵，第二个，价值的实现，你有了这个价值你怎么能够让投资者认同你，从而使得你的价值得到实现，这也是市值管理的内容。第三个，有了创造价值的能力，有了良好的资产，良好的未来，那么我们的市场环境是不以人们意志为转移的，我们的投资者偏好是不以你的资源为转移的，所以它总要有高的时候，有低的时候，有热的时候，有冷的时候，那么你怎样能够把握利用这个资本市场发展的这种涨跌有序的规律来经营好你的价值，来实现你的股东价值最大化。我觉得这一切的一切都是市值管理的内容，所以如果简单地认为由于市值等于股本乘股价，那么市值管理就等于管理股价，我认为这种理解是偏颇的。

　　我前段时间跟中信证券副总程博明聊天，他告诉我，市值是一个公司价值的集中体现，也是综合体现，在股价的背后我们看到的是经营能力，看到的是班子团队，看到的是治理结构，看到的是投资者关系，看到的是发展前景，包括你的资本运营能力等等等等，所以它是一个综合的，也是一个集中的体现。

　　朱武祥：：因为大家会容易造成说管理市值等于管理股价，但是股价不容易管理，你有了内在价值创造要表现通过什么，要避免操纵和内幕交易，我们是想通过合规的信息披露把你的业绩显示出来，这样让投资者能够去合理估值，包括在信息披露里面，证监会有规定内容，企业为了把自己的信息，比如我业务很多，我要合并报表的话可能对投资者估值不利，这个也不是要求你每个业务挨个披露到什么程度，再一个，市场像天气一样有冷热，企业家出于保护企业的目的，这么低的股价当然为了传达信号，我可以回购，比较高的时候我可以卖出，因为企业家有竞争概念，我跟对手竞争的时候我拿我的股价跟你换，我比较高的时候去，对原股东也是比较有利的价值。所以从创造价值到表现要通过合规的形式表现，这个不能说操纵，是我让投资者充分了解我们，另外就是投资者的情绪的影响，包括各个因素影响，股价高低，企业家可以顺应这个东西，想到一些对策，这个不能叫管理，因为股价的低和高已经客观的形成，在这时候我们有一些防护对策的措施，这个我觉得不是一个操纵概念，即使没有市值管理也有操纵。

　　主持人：：对，一方面它最根本的还是这个公司本身的经营，另一方面就是如何顺应股价，随着股价的波动采取不同的操作策略来最大化我们的价值。

　　朱武祥：：其实是三阶段，一个是价值创造是根本，第二是价值的表现，这里面有一个信息披露，会计报表合规的编制和包括在报表信息以外，因为报表是规范的，在做报表的时候如果公司有理念增加资源披露，可能比规定的更多一些，这个没有作假，第三，股票市场有很多不以公司意志为转移的表现，这时候我们要顺应这个表现去制定一些对策，所以这个对策我觉得不是一个管理，因为它没有管理股价。

　　主持人：：请问两位，据你们了解现在中国上市公司对这种市值管理的必要性有没有意识，到一个什么程度？第二，刚才你们提到几个阶段，几个部分，中国的上市公司可能在哪一方面会有不足？哪一个环节可能相对来说更欠缺一些？

　　朱武祥：：第一个问题来讲，这个没有做大面积调研，其实以接触到一些公司来看的话，至少这一轮他们觉得股价很高，一个直接反应就是，有的公司认为这个股价高了以后跟自己的基本面有点脱离了，所以他们一般会抛售一些，这也是一种利诱，就是我抛售一些，你可以说他打压，但是他可能觉得偏高了，他不希望这样。第二个，公司感觉在这种股价下我去再融资是一个比较有利的环境，这个东西来讲说明他们可能意识到没有提这个概念，但行为上已经开始体现了，当然不足的地方，第一，我觉得我们公司还要按照刚才三个环节，在价值创造领域还要加强，怎么样借助自己的上市地位把企业做好。第二在信息披露领域还有许多需要加强，特别是管理层讨论的时候有一些话说的比较含糊，公司经营状况，比如上升了下降了，特别下降的时候，什么原因，原因说的比较含糊，那么我觉得在信息披露这个领域，管理层讨论当中应该更加客观的去表现一些，至于说第三个环节，股票市场这种高低的利用当中，有些我们现在做不到，比如回购，或者说利用它去快速的并购增发现在还做不到，因为我们还有些管制，比如你公司申请再融资到实现再融资不是由你来决定，时间比较长，因为证监会、监管局要考虑整个市场的表现，这个也是为市场稳定发展负责任的一种管理。

　　施光耀：：现在我们的上市公司市值管理意识在与日俱增，我们平时有机会跟一些上市公司的领导们交流接触的过程中间，他们这种很主动的反馈对我们研究中心的人也是一种鼓励，我们总结了一下有这么几个变化正在出现，一个，对市值管理来讲，上市公司原来从不关心市值到现在关心市值，这是一个大变化。第二个，从没有市值管理意识到现在逐渐形成市值管理意识，原来没有这个意识的，现在也有些公司做的事情就是市值管理的工作，但是他没有想到我就在做市值管理，或者他没有这个意识，从没有意识到逐渐形成意识。第三个转变，从被动做一些事情到现在主动思考一些问题和采取一些行动。最后一个变化，长期以来其实我们讲没有市值管理也是不准确的，我们多半都是有项目的时候搞一场运动，比如说搞股改了，投资管理搞得猛一点，再融资了我股价关注一点，就是有项目了搞搞运动，今天也有些公司已经从系统的，从制度上来思考我的市值管理到底应该怎么做，把运动型的管理变成常态的科学的管理，这种意识正在增强。

　　现在有一个突出的问题需要重视，由于市值管理是一个全新的课题，新东西，我们面临新的市场环境，面临新的课题，所以应该说从我们接触的公司来讲，原有的管理体制中间是没有考虑到市值管理意识的，我觉得原来的体制管理，不光是财务，还是董事会办公室，没有为我们的市值管理做更多的考虑，所以今天如果说把市值管理要由被动为主动，不仅仅要从意识上增强，我们的结构和管理体制上也要给予保证，真正从我们原来的财务一条线，生产经营一条线，能不能够根据市值管理的需要，从人力，物力，财力，机制各个方面应该有所考虑，只有这样我们的战略工程才能够有保证，才能够避免以前运动式的项目管理的这么一种状态。

　　朱武祥：：刚才施主任说的还有一个很重要的，因为有了市值以后，企业就会把他的很多活动和我们市值挂钩，我们以前通常认为毛利率低的行业就不好，就要退出，但是你发现这时候他的企业在股票上市值依然很高，说明资本市场不光看毛利率，还要看你的资本收益率，动了多少资产，这样反过来资本市场对资本评价意识和指标会反过来让他反省以前的很多理念是相互互动的，很多原来的一些理念也要发生变化。

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