主持人乔旎：：我们现在也是朝着贸易平衡在努力，而且在金融危机之后，这方面的意识会变得更加加强一些。G20峰会很大一部分原因是由于金融危机而引起，造成这样峰会的产生。很多国家元首最关心是如何防止另外一场金融危机的诞生，因此构建全球金融安全网以及国际金融组织改革和发展，也是被G20提到一个探讨的议程。全球金融安全网一项重要职能就是迅速面临临时性资金危机的国家提供资金，这次会和IMF的功能有一些重叠的，想问一下宋老师，在这里为什么会被再次额外地提出来。

　　宋泓：：这个问题是很好的问题。从二战以后，全球经济环境里有三大组织，油世界贸易组织，有IMF(国际货币基金组织)还有世界银行，他们都发挥着不同的组织。其中国际货币基金组织它主要的功能就是保证发展中国家的国际收支的平衡，特别是国际收支性困难的这些国家，像有些国家因为金融的波动或者汇率的波动，它的外汇支付，借了很多国家的外债，它支付和偿还面临问题，支付不了的时候，这种情况下，国际货币基金组织在应急或者危机发生以后善后处理方面，对这些国家有很多帮助。从这次金融危机处理来看，不光说有一些发展中国家有善后或者危机出现以后，需要进行帮助的，而且从现在的情况来看，大家已经越来越看得很清楚，不光有在危机里支付发生困难的发展中国家需要帮助，更重要的是需要一种比较平衡的国际的金融体系，怎么讲呢？一些发展中国家特别像东亚的这些国家，在亚洲金融危机里，受到冲击的东南亚国家，他们的策略就是在金融危机受冲击了，他们面临无法偿还到期外债的情况下，他们借IMF的帮助，需要IMF的帮助，并且借了IMF的贷款，国际货币基金组织贷款利有一些条件，这些国家就被迫接受这种条件，金融危机完了以后，这些国家很明智的选择，我们为了应对下一场金融危机，就必须积累一些外汇储备，这样的选择结果是越来越多的发展中国家都在积累外汇储备，外汇储备的结果就造成了全球经济的失衡。

　　这次提出来要建立国际金融的安全网，一方面的目的是继续国际货币基金组织以前的危机借助或者帮助在危机中困难的国家职能之外，而且还要劝减更多的发展中国家不要积累更多的外汇储备，因为没有必要。这样的体系就起到这样的作用。这样的作用是IMF，是国际货币基金组织没有办法去完成的一些责任。因为有些像保持贸易盈余的这些国家或者地区，它没有必要去借国际货币基金组织的外债或者需要他们的帮助。对这些发展中国家来讲，IMF的作用就不能更好地发挥出来。

　　主持人乔旎：：我们看到这次讨论的方案其中有一点叫全球稳定机制就是由IMF向个别出现危机的国家提供资金。但是在是否依托IMF的问题上，一些发达国家还有一些分歧，比如像德国就不同意，为什么他会不同意呢？

　　宋泓：：德国不同意，跟今年欧洲发生债务危机是相关的，因为这里实际上有这样的问题在里面，欧盟特别欧元区作为整体，它为什么会形成整体呢？需要对欧元区各个成员之间是有一些政策方面要求，也有一些债务，包括危机救助，有些好处的。比如说主权国家发生债务危机的时候，首先考虑的是欧元区或者欧盟能不能提供更多的帮助，而不是说考虑国际货币基金组织直接进行干预。如果说没有欧元区或者欧盟这样的机制存在的话，比方说像亚洲的一些国家，比方说像我们国家发生这种国际收支或者说主权债务危机，我们肯定想到的首先是国际货币基金组织能不能提供帮助。对于欧洲国家来讲，它因为有欧盟存在，所以它是想通过欧盟内部的机制来解决，不愿意让外部的机构，特别是国际性的多边机构来影响。因为跟提供这些帮助相关的还有一些约束的条件。

　　主持人乔旎：：因为德国所处的位置，本身在欧盟中心，所以它无法去认同这样的决议在里面。

　　陈凤英：：还有一个，应该说德国有一个想法，可能是对的，他就认为如果有危机的国家往往它有宏观经济政策的收入，它在救助希腊的时候，他不同意，他认为是道德风险的问题，如果现在救你，不会吸取教训，以后还会犯错误，当时救希腊，他就不允许救。现在也有思想，如果犯错的国家，应该受到惩罚，应该有一定的教训。这个问题有争议，像德国是比较严谨的，办事永远是按法律在办事的。对犯错误，又让别人去救的，他是非常不高兴的。这个可以看出来一个国家国情不一样的情况下，会用自己的理念考虑问题。总体来讲金融安全网想避免未来万一出现突发性的问题，有一个使它不扩散，解决问题的机制。安全网有预警机制，这个预警机制比较好，它在向好的方向发展。

　　主持人乔旎：：德国有您刚才谈到的国情，还有德国人比深比较严谨，可能导致这样的分歧的产生，毕竟有这样的机制，对以后来说还是有一定的防范作用。来关注今天最后一个议题是发展，当从字面来理解，我们可能邮电部太能够理解发展的意思，陈老师来解释一下最后的议题。

　　陈凤英：：发展和刚才金融安全网是一样的道理，金融安全网和发展是匹斯堡会议上，韩国要承办第五次峰会的时候提出来的，因为韩国认为韩国是一个新兴市场刚好第一次办这次G20峰会，所以要有一个特点，金融安全网总体考虑韩国自己在1997年受IMF援助的时候，受到条件，他要建立金融安全网，但是IMF必须道歉，你是错的，他有条件。发展问题也是之前他提出来的，发展问题是每一次会议都在谈的，不是说没有谈。这次会议要谈很大问题是发展远东问题，是不是为实现发展远东，在发达国家的GDP0.7%，现在没有达到。危机以后出现很大的问题，发达国家自己国内发现问题了以后，它对发展远东的热情就没有了，它在减少。由于危机对这些国家，不发达的国家打击非常大，比如失业问题、贫困问题，现在千年计划实现不了了，这种情况下，韩国想起它是新兴市场，他要起桥梁的作用，他关心的是发展问题，他还是为发展中国家说话。这样的话就提出发展问题和可能有OECD援助问题出来。这个问题不是新问题，但是列为主要问题好像显得比较新了。

　　主持人乔旎：：这次韩国也是极力倡导，把非成员发展中国家也拉入20国集团的范畴，也是源于您刚才谈到的这一点。如果在过去新兴经济体相对于G7和G8来说是比较边缘化，通过G20新经济体，可以说从边缘走向了中心，能不能给我们解释一下这样的意思？

　　陈凤英：：我认为这次金融危机是世界经济发展结构性的变化，结构性变化的结果是世界仍然格局发生大的变化。世界上它变化不但是力量变化，有五个变化我们应该关注的。一个变化是颠覆了传统理论，传统理论有边缘和中心，就是发达国家是中心，我们发展中国家是边缘。但是由于这个理论一出来，觉得边缘国家进入了中心，而中心国家边缘，比如像加拿大，他是G7，现在各种引论说G20不重要，是从自己利益再出发。但是G20频频出现，就是使边缘国家进入了中心，所以颠覆了传统理论，就是边缘和中心理论在模糊。

　　第二事实上是挖掘西方体系，部雷顿森林体系以西方为中心的，后来出现G7，发达国家在90年代以对话的方式出现，比如是8+5，后来是召之即来，麾之即去，这个没有发言权，发展中国家和发达国家坐在同一张桌子，共同对话，解决问题。所以瓦解了他们体系，G20的重要性在这里，以后会不会机制化。

　　第三个挑战了美国的霸权。以前美国说话就是算数的，但是现在美国要跟大家商量，起码在这之前要沟通，如果要独家做是不可以的，对美国来说就是危险。

　　第四，非常好，接纳合成人中国的和平崛起，以前对中国怎么崛起是有争论的，这次把中国放到了中心位置。

　　第五点，国际秩序的变化。国际秩序的变化不是经常发生的，但是这次国际秩序的变化，可能要从西往东变，第一次工业革命的时候是东往西转，文明古国没了，被西方四百年占领了，这次很有可能出现从西往东，这个时代不是从现在开始，未来50年当中，很有可能出现中心转移，转移到我们亚洲地区。为什么我说中心到边缘的问题。

　　宋泓：：有一句话，刚才陈所长说得非常好。有一点，对于20国集团本身作为全球治理的机构来讲，它是一个在危机里面，产生了这样的机制，它现在虽然有很多不完善的地方，但是它在危机应对方面发挥了非常积极的作用，我们也期望它未来能够发挥更大的作用。但是同时我们也要看到20国集团作为全球治理结构，也面临很多挑战，特别从发达国家角度来讲，现在在危机里面，需要发展中国家的合作和支持的时候，他拿起了这样一个合作的机制，在其他议题上，可以选择7国集团或者8国集团另外的机制来解决。20国集团里能不能成为一个全球经济或者说整个政治方面甚至包括社会治理方面新的平台，确实我们有很多的期望。

　　主持人乔旎：：刚才两位老师总结了这次G20峰会的重要意义，我们也可以看到G20峰会也是逐渐地是一个过渡性的在走向成熟的机制。而且我们看到这次金融峰会的一个侧重点是从以往如何应对金融危机而转变到了以后的发展方向，我们也可以欣喜地看到新兴国家在这样峰会中体现着更为重要的作用，再次感谢两位嘉宾做客新浪嘉宾聊天室，非常感谢网友们的参与，感谢易茗造型，我们下期节目再见，谢谢两位老师！