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2010中美外交大趋势(3)

http://www.sina.com.cn  2010年02月08日 18:26  22度观察

  吴建民:台湾问题是中美之间一个最重要、最敏感的问题,因为对我们国家来讲,我想21世纪中国人所面临的一大任务是统一,这是一个历史性的任务,全中国老百姓都非常关心。奥巴马对台的政策到底会怎么样?从我的看法来看,他可能对台湾还要继续出售武器,是吧。

  主持人:对台军售问题还会进行?

  吴建民:我估计这个问题并不会结束,可能还会出售,中美之间在其他一些问题上面还有很多摩擦,这是毫无疑问的。我们从中国人来看,台湾问题是我们的核心利益,我想我们要逐渐的让美国人看到,两岸关系的发展对美国利益来讲不是一种威胁,而是对他总体来看是有利的。我想逐渐让美国人懂得这一条,我想一个统一的中国,对中国、对世界都是有好处的。

  主持人:一定让他们认识到这一点。欢迎前排这位朋友。

  观众2:您好,我们说到中美关系的时候,我们常常联想到政治方面或者经济方面,但是你觉得在别的方面双方可以加强合作,比方说我是搞音乐的,我跟朋友们讨论这个话题的时候,我们通过这个方法我们可以缩小文化的差距,就可以双方关系越来越牢固,所以我想知道您的看法?谢谢。

  吴建民:你的中文讲得很好。文化太重要了,我们可以从美国文化里吸取营养,你可以从中国文化里吸取营养,让我们的文化变得更加丰富,文化决定观念,观念决定行为。你掌握他的文化,更好了解他的行为,这样的话相互之间了解加深,人和人之间了解加深了,你说合作能不能加强加深,当然能够发展,相互不了解有什么合作,根本谈不上,对吧。

  主持人:文化是个大问题,我们再看看其他的美国朋友,你们想谈什么样的观点?

  观众3:吴大使,您好。我想问您现在中国有没有被美国或者其他国家误解?如果有的话在什么方面?如果没有的话,为什么?谢谢您。

  吴建民:误解总是有的,因为我们政治制度跟你们不一样,中国是共产党领导的国家,在你们美国共产党、共产主义大概是有的时候等于邪恶的同义词,你们觉得好像共产党领导一定要坏。我有一次接受,BBC《Hard talk》的采访,《Hard talk》的斯蒂夫,这个人很厉害的,问了好多问题,人权这个问题,这个不行。我最后就问他,我说在过去30年,哪个国家政府使13亿人脱贫,摆脱了贫困是不是人权?原来没饭吃,现在有饭吃是不是人权?我一看这一个问题一回答,我从他眼神看,他有一点恍惚了。

  就是要从实际出发,不要从概念出发,现实生活非常复杂,所以我觉得这些东西都是过去遗留下来的。30多年前,如果美国发生了今天的金融危机,中国人会说什么?敌人一天天烂下去,我们一天天好起来,我们会讲这个话。今天我们说什么?携手合作,同舟共济。世界变了,我们中国经历过阶级斗争为纲的时代,什么都是阶级斗争出发,你在算计我,我在算计你。现在你把美国搞垮了,我们也倒霉,你们把中国搞垮了,你们也倒霉,就是这种状况。这种状况就需要我们大家面对新形势,找到一种新的思路,什么思路?寻求合作。你们能把中国人都变成美国人吗?不行。我们能把美国人都变成中国人吗?也不行。这就是中国人两千多年,提出来的和而不同,中国人意识到这种差别没办法改变了,你硬要改变人家就要打仗了,这个世界打仗还打得起吗?打不起了。就要面对新的形势,要摆脱一种旧的观念。还有一个现象我觉得非常值得注意,大国没有分裂成对立的集团,这个事情大家不要小视,几百年来第一次,这种现象大国今后若干年,看不到大国打仗的可能性,不打仗有很多共同利益,气候变化一个国家应对不了,大家联合起来来应对这个挑战,我想这样一个思路去,世界会变得更加美好。

  主持人:吴先生这一番话,让我们再一次领略了您在外交部当新闻发言人时候,那种舌战群儒的风采。

  吴建民:谢谢

  主持人:我们再来看看,其他朋友还有什么样的问题?

  观众4:我想知道你觉得目前中美关系的热落,会不会跟美国需要中国在维持增持美国国债这方面有关?在美国度过这段危机之后,会不会中美原来存在的一些问题会再度暴露出来?我们现在这种相对比较热落的关系,有没有可能长期维持下去?

  吴建民:是,我们增持了美国的国债,我想不仅是为了美国的利益、也是为了中国的利益、也是为了世界的利益。因为美元如果大幅度下滑,那对中国不是好事,对世界也不是好事情,所以我们这样做也是从大局出发的,当然目前最大的问题是经济,处于危机状态,所以双方的关系也比较好。以后危机过去了,我想看两个国家的关系,关键看是什么,关键看他的共同利益是在发展,还是在减少?如果共同利益发展,你可以断言这个关系是会越来越牢固;如果共同利益在减少,分歧在增加,那就会出问题。在我可预见的将来,第一人类所面临的共同挑战从来没有今天这样严峻,气候变化、恐怖主义、跨国犯罪、流行疾病,你说哪个国家能解决?一个国家解决不了,人类需要联合起来。第二全球化,使得相互依存度在加深,谁也离不开谁,所以我觉得尽管中美关系可能会有一些摩擦,但只要共同利益发展,我想中美关系的前途是更加光明的。

  主持人:让我们来展望一下2010年,关于中美关系有人认为可能2010年有很多变数,因为美国有中期选举,而且像贸易问题、对台军售问题都可能在2010年有破局。从这方面来看,美国对华政策也会有所改变,您怎么预测?

  吴建民:我想一个大前提,中美之间的共同利益越来越大,谁要去损害这个共同利益,会损害中国也会损害美国,奥巴马总统在考虑美国的利益对吧。所以我的看法,2009年中美关系有四个好:第一个好是基础好,30年大发展,这个基础应当是牢固的;第二好是定位好,定位是21世纪,积极的合作的全面的关系,现在加了一条面对共同挑战的伙伴关系,这个定位好;第三条框架好,中美之间有经济战略对话,每年有什么问题大家可以谈,寻找共同利益,有些分歧可以化解,可以增进相互了解;第四好开头好,没有经过一种犹豫不定的时期。你看2009年中美关系是“四好”,把中美关系推向一个新的高度,明年怎么样?我想摩擦会不会有?肯定会有。各种各样的争斗会不会有?也会有。但是大的趋势,我想还是会继续往前走。

  主持人:非常感谢吴先生做客我们今天的节目。那的确中美关系,无论是朋友也好、对手也好,尽管分歧在所难免,但无论是双方的政府还是人民,都越来越清楚认识到,互相之间的利益和联系是不可分割的,我想未来我们会迎来更加美好的明天。再一次感谢吴先生参与我们的节目,也感谢现场各位观众朋友的参与,和电视机前观众朋友的收看,再见。

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