主持人：这里边有没有数字，就是这七亿平方米，每年的七亿平方米的房地产到底有多少是卖给人住了？满足了那些刚性需求，有多少是卖给人投机了成为了商品？

　　曹建海：我们就这个调查，官方从来不做，也缺乏一个资助，从来不做。但是记者的观察很多啊，我们的媒体报道就是我们的一线城市，包括二线城市，今年卖的楼盘已竣工的可以入住的，都是百分之五十以上是空的。

　　朱大鸣：我认为曹先生的观点还是有点挑衅性的，就是一些把小的问题夸大化了，我们这个市场，现在供需肯定是有矛盾的，就是需求大于供。

　　王军：我们的房子呢，是我们尽可能是希望卖给我们的消费者，真正需求房子的。

　　主持人：你是想卖给消费者的？

　　王军：对，但在这块所以我们也做过研究，首次置业者和农村刚进城的这批人，本来这二手房呢，是他们应该去买的，可以去买的，也能买得起的，因为二手房还是很多还是比较便宜，但是呢因为咱们国家在二手房的这个税费上，现在还不断地在加码，而且让二手房的这个交易程序也在复杂化，然后信贷上支持力度也不够，同时呢税费还在上升，在这几块上呢抑制了这一块，本来这个房子是可以拿到市场去交易的，本来这个需求这批房子如果是有效需求供向市场，能够增大市场的供求。

　　曹建海：我们现在还看到一个就是，最不利于房价回落这个因素就是货币政策，实际上从任何国家来看，从来没有过通过发行货币，来拉动经济增长的，一个总产出不是由货币来。

　　朱大鸣：现在是金融危机时期，不是我们中国在宽松的货币政策，全世界都在宽松的货币政策，包括日本本月还在救市。

　　曹建海：中国的危机就在内部，中国的危机在高房价，中国没有金融危机。

　　【导视二】

　　面对房价走势谜局，买还是卖，成为刚性购买及投资客最为关心的焦点命题。

　　戴欣明：钱足够多的话，我多少钱都会投资房地产的。

　　曹建海：被忽悠进去的，应该是很傻的人

　　《22度观察》正在继续。

　　三、2010年，我们该买房还是卖房？

　　主持人：你们现在发现没有，专家讨论问题就是这样，越讨论就离题越远，越讨论就越到宏观经济的层面。咱们说第三个层面，最重要的一个需要你们表态的，2010年到底我们买不买房？买就用绿色，不买就用红色，您要买是吧？三位都是要买的，您这是什么意思？一半一半是吧？

　　王军：我就是说对老百姓来说呢，买不买房子要量力而行，这个量力而行呢就是当你付得起首付，同时你供得起月供的情况下呢，你就买房子，如果做不到这两点，我建议大家不要买房子，为了让生活不增加负担，建议去租房。

　　主持人：但是我有一个经验，就是我在买第一套房子的时候，老实讲我基本上是付不起这个首付和月供的，我就借了钱，然后凑了十几万块钱，付了首付，然后每个月要还大概四千块钱的月供，硬熬了大概一两年的时间，我的房子从六千块钱一平方米，在北京的二环，从六千块钱一平方米，现在涨到两万五一平方米，如果我听您这个说法说，当时我量力而行，我不买的话，那我现在可能就真的。

　　朱大鸣：你现在就可能永远买不起了。

　　主持人：对啊，就可能买不起了。

　　王军：政府应该调控房价，让这个房价的增幅呢跟GDP的增幅基本一致，也就是说货币的发行量，M2的发行量呢，也基本上跟GDP一致。

　　主持人：那您作为投资会不会投资两套？您肯定有能力买。

　　王军：如果作为投资的话，我建议会去投资。

　　主持人：您现在手里有几套房？

　　王军：有那么两三套吧

　　主持人：有两三套，每套一千多平方米，咱们听听曹先生，曹先生是红脸，不要买。

　　曹建海：我想现在，包括我看上海在那儿排几天队去买房的，那里面要么就是别有用心想发财的这个投机者，要么就是实际上是被忽悠进去的很，应该说是很傻的人。即使现在2006年没有买房的，我觉得甚至都不必要后悔，也别后悔，也不用后悔，如果这个房价一旦回落形势形成，肯定可以回到2006年之前。

　　朱大鸣：我认为你是给普通老百姓，画了一个饼是误导老百姓，你说话要负责任，到了将来这个房价更高的时候。

　　曹建海：要看二十年，不是看两年。

　　王军：在这点上，我强烈反对，为什么呢？这一点确实是，作为一个有良知的人，我要给老百姓说一句话，说负责的话。因为中国的这个房子的这个价格的整体的趋势是上涨的，咱们的城镇化率现在是百分之四十五，按照咱们国家的城镇化率按照目标要达到百分之七十，也就是每年新增的人口，城市人口，这群刚性需求也是比较大的，而我刚才说了，每年咱们国家只能供应七亿平方米的房子，现在这个供应和这个需求是基本一致的，所以再加上咱们GDP是中国是在快速发展期，GDP一直在上升的，因为GDP上升了百分之十就意味着房价涨百分之十是正常的。

　　主持人：您一说有良知的人，一下子打击了好些人。

　　王军：从2004年开始，就有一群人在唱空，听到他们的话的人，老百姓踏空了，就是本来买得起房子买不起了。

　　曹建海：大家觉得可能就是货币贬值了，所以说房价必涨，不排除未来时期货币供应总量在减少，那个时候呢，我想这个房价回到2006年之前是完全有可能的，这个要有信心，要有我们的呼声，这是非常重要的。

　　观众4：我认为国外还有一个统计就是说有没有房地产有没有泡沫，就是以一个大学生，他毕业的年工资算，一个大学生毕业年工资的十五到二十倍。

　　主持人：收入和房价比？

　　观众4：对，我觉得我们中国这个已经远远地超出了，所以它会有些调整。

　　曹建海：现在不能光有地方政府、开发商、银行的声音，倒房子的声音，要有老百姓的声音。

　　主持人：一般来讲，其他的专家，我接触很多其他专家，他们说要不要买房子，他都会把人分类。他会说，如果你没有房子住，你就不论多贵都买一个；如果你有房子住，你不要去炒房。我觉得您的观点跟他们都不一样？

　　曹建海：也不一定就是说，我认为只有床是刚性的，只有床是刚性的，就是说这个房子下面的床是刚性的，这个房子是租的买的、大的小的、近的远的、城市的农村的，我想这个都不重要。就是我们一定有睡觉的权利，在房间里住的权利。

　　戴欣明：给一些买不起房，不应该买房的人，画了一个饼。

　　曹建海：中国的房价走势，并不取决于投机性需求，我们的政策一定会调。

　　戴欣明：不对，现在是什么呢，是人们聪明了，知道房子可以保值。

　　曹建海：我们不仅2010年不买房，而且要发出自己的声音，影响中国的政策，使中国的房地产价格回归到大家买得起房，这样通过降价来释放需求。

　　朱大鸣：我们现在没有一个集资建房，自己集资建房的一个成功的案例。

　　主持人：刚刚问了人家王军先生，也得问问您，您有房子吗？

　　曹建海：我有一套自住房。

　　主持人：没有投资的房子吗？

　　曹建海：没有，我不想赚这个钱。

　　戴欣明：我认为政策在调控的时候呢，是会起到一定的抑制作用，但是结论是每一次房价下跌，都是购房的最佳时期。如果你不在这个时候抓紧时间购房，你会后悔的。

　　主持人：现在的这个价格，北京、上海、深圳这样的城市基本上都在两万以上了。

　　戴欣明：对，两万以上太低了，我认为太低了。

　　主持人：太低了，是吗？您觉得多少是合理的？

　　戴欣明：我认为现在目前来讲的话，在三年以内北京的主流房价应该在五万块钱，就是说现在如果是两万的话，一万七的话应该提高三倍。

　　主持人：你看他刚刚这么一说，别着急，别着急。

　　观众5：涨到多少？五万？不可能。

　　主持人：五万第一次，五万第二次，这样，听他这么一讲，你们中间有没有人动摇？

　　戴欣明：房子不管如何再降，那些买不起房的人，还是买不起。

　　主持人：降到一万五也买不起？

　　戴欣明：买不起，降到五千他都买不起。

　　曹建海：其实那些投机住房的人，他更买不起，他只不过拿银行贷款在买房。现在的房子，应当说绝大部分是银行吃进来了。

　　戴欣明：这是银行应该干的事，如果不干这些事的话，银行还要它存在干吗呢？

　　曹建海：这就是银行的不尽职，因为老百姓的存款，被它用来冒风险了。

　　戴欣明：但是富人拉动了经济这是事实，被去年的经济的行为已经证明了。

　　曹建海：富人把房子空起来了这更是事实，把资源浪费了不干正事，更是事实。

　　戴欣明：这没有浪费资源，而拉动了整个经济，我们现在整个经济向好。

　　主持人：那如果这样一直涨下去，会不会是饮鸩止渴的一个过程？

　　戴欣明：我认为不会，更多的房地产是一种富人的游戏，富人他现在说有一千万，现在说没了九百万对他来说无所谓，但是穷人是不行的。

　　曹建海：富人如果有一千万，他会买一亿的房子，他会买价值超过一个亿的房子。

　　主持人：我明白他的意思，戴先生的意思是说，他其实才是老百姓的真正代言人，为什么呢，他说让有钱人去炒房吧，把这个经济炒得特别热，大家都能跟着去赚钱，大家都能够跟着经济很好，能够有工作。

　　戴欣明：如果房地产不热，现在特别情况下，如果房地产不热，我们立即会看到我们社会是箫条的。

　　主持人：然后最后这个泡沫破裂了，破产的是那些有钱人是这个意思吗？

　　戴欣明：也可以这么说，跟我们普通老百姓是没什么关系的。

　　曹建海：怎么可能，破产的是银行。

　　主持人：朱先生已经无语了，是不是朱先生认为跟你一方观点的，跟你意见也不一样是吧？

　　朱大鸣：我有一点不同的补充，房价涨到现在确实是高了，各个大城市要接受我们的年轻人，现在这些人是两头都不管，经济适用房是没门，买商品房呢是没有这个能力。那么这些人呢，是我们社会要必须要引起高度关注的一个群体。

　　主持人：朱先生的意思就是说，你们两位肯定都有很多房子，我看你们俩穿的衣服就觉得肯定有很多套房子。

　　戴欣明：这个很正常，我们应该有很多房子，因为我们是社会的精英。

　　主持人：你们有很多套房子，我现在就要问你们在2010年，还会继续投资买房子吗？

　　戴欣明：如果我的钱足够多的话，我多少钱我都会投资房地产。

　　朱大鸣：如果我看中比较合适的投资性产品我会买，随着2010年国家对土地的，一级市场的增量的提供，那么房价暴涨的行情会有所缓和，所以我们的普通老百姓要选择好时点，不要寄幻想于房价会跌百分之三十、跌百分之五十，可能在明年某个时点上会有一个跌落的行情，但是明年必然还会产生一个高点。

　　曹建海：针对戴先生的这个，我做个归纳吧，就是说戴先生说自己是精英，我想引用毛泽东的一句话：高贵者最愚蠢。我不说群众，我说老百姓是真正的英雄，那么这个社会发展，永远是按照绝大多数人的意愿来发展的，所以绝大多数人的意愿。

　　戴欣明：但是真理是掌握在少数人手中。

　　曹建海：即使是精英，他也要当大家就是老百姓的一份子，不要给大家独立到老百姓之外，因为这样的话会使他变得最愚蠢。

　　主持人：最后竟然得出这样一个结论，我最后调查大家一下，我换一个问题的方式，假如你们能够付得起一个首付，然后月供也差不多能够供得上，有一份稳定的工作，你们明年会不会买房子？

　　曹建海：你说的这个，他们的前提是他们的工资再加一位数，如果是现在的工资，请大家举牌吧？

　　戴欣明：北京的房价暴涨，才刚刚开始，我认为这个暴涨阶段还要三年。

　　曹建海：那我们慢慢看吧。

　　主持人：慢慢看是最重要的结论，感谢大家收看本期《22度观察》，下期同一时间再见，谢谢。

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