曹建海：站在开发商立场是这样的，房子是卖出去了，开发商钱到手了。但是站在社会的角度，如果这个房子盖了之后不是用来住的，用来当投机筹码那么这是对社会来讲是巨大的不公，巨大的浪费。

　　王军：对房地产提供的房子，它仅仅是满足于这种住房的需求，还是它有其他的功能，我觉得这个问题很关键，因为中国的房地产从目前的情况看，它确确实实不仅仅承担了消费品的职能，它还承担了一定的投资品的职能。

　　曹建海：问题就在这儿，投资是一定要创造社会效益的，比如说我把这个房子买了，我出租出去有人住，它住了之后就产生了社会效益，反过来如果这个投资是空的，我就是为了倒手赚钱，房屋不仅空置下来，没有提供人们居住。

　　王军：它依然有社会效益，社会效应依然是存在的。

　　曹建海：这个社会效益是负的负面的。

　　主持人：社会效益是房地产商还能赚钱的嘛

　　王军：首先开发商呢，已经被很多媒体塑造成了奸商，其实整个房地产这个行业，对这个保八的贡献，我相信，任何一个研究经济的，包括中央政府都已经看到了，房地产本身就是正常情况下它的利润，在整个成本里边这个比例是很小的，地价在整个房价里边占的成本已经超过一半以上了，这一点我相信所有能算帐的都会算得出来。

　　朱大鸣：从我们的数据来看，截止到上个月11月23号，上海一年的土地财政收益，是八百多个亿，北京是六百多个亿。说明地方财政对房地产，土地财政的依赖性非常强，所以政府是不可能垂直性地打压房地产。

　　【导视一】

　　面对濒临失控的房价暴涨，政府控制措施频出，二套房优惠取消，开发商拿地首付不得低于50%等等，这些举措能否平抑房价？

　　朱大鸣：卖家就会转嫁到买家的头上，把我们的房价炒高。

　　曹建海：我们七亿的房子都被投机人通过银行贷款囤起来了，这个房地产到底想干什么？

　　《22度观察》正在继续。

　　二、政府行为会不会推高房价？

　　主持人：这个举措会不会使得房价有所回落？

　　曹建海：我想当然回落，因为投机性买房的，如果他这个房子反复交易，你像今年像有的房子甚至一年可以卖五六次，这个营业税如果五次的话，会占到房价接近百分之三十，那么这个成本是实际上就会扶摇直上，这个房价就会高得没人买得起。

　　主持人：这个究竟是会降低房价，还是会提高房价？

　　曹建海：会打击投机，如果投机不旺盛，明年成交量小了，二手房市场很快会清了，房价就会回落了。

　　朱大鸣：我想请问一句，你指一条现在房价从两万块的均价，跌到一万块的均价的一个路？

　　曹建海：我能举一百条中的任何一条，都能让房价回落一半，政府囤积的土地把它用来建经济适用房，把它定价在四千五百块，这是第一条。

　　朱大鸣：我认为你偷换概念，经济适用房跟普通商品房是两条路。

　　主持人：他的意思是说，如果政府拿四千五百块钱，去卖经济适用房而且面积很多的话，那么商品房一定也会应声而落。

　　曹建海：我们用限价房来取代经济适用房，如果我这个定价定在六千北京市，六千以内来提供百分之八十的新建楼盘，我想呢这个房价就是，包括周边的现在两万的房价，它也会跌到一万以内。

　　朱大鸣：我是说你站着不腰痛，就是说六千块的房价，现在如果这块地政府去拆迁，它的土地成本是多少？老百姓的这个拆迁成本现在也是非常的高。

　　曹建海：囤积的土地可以无偿收回，这是土地来源，第二个房屋来源，包括廉租房。

　　主持人：这相当于一次住房革命？

　　曹建海：我觉得廉租房是不需要建的。

　　朱大鸣：这是不可能的。

　　曹建海：在任何国家，闲置的房屋超过一定时间政府可以无偿征用、无偿收走，所以闲置性住房是中国未来廉租房的一个充裕的来源，可以说根本用不完。

　　朱大鸣：我认为你这是侵犯法律了，这个既然是商品房作为一个产权，过户到一个购房者头上，怎么可以无偿地收回呢？

　　曹建海：产权不能影响一个国家，居住是最高权利，居住权利，人民生命财产权利。

　　戴欣明：我想强调，如果经济不发展的话，我们一般人就没有生存权了。

　　曹建海：如果房屋是闲置的，它是在浪费社会资源，政府就采取惩罚性措施，可以征税。

　　主持人：我听明白了，这个曹先生这个方法叫做土地改革。

　　曹建海：任何一个措施房价都要回落一半以上，第三个措施我再列举，小产权房合法化。

　　王军：刚刚曹先生说的三点，我都认为犯了一个非常严重的错误，这个错误在哪里，就是老百姓如果不买房子，这房价就会下跌，2008年就是很多人就是因为受这个观点的影响，大家都说不买房子，等着以为房价会下跌。等的结果，就是房价报复性地上涨，因为需求是实实在在存在的，你让大家都把这个需求来抑制，抑制了就大家延后这个需求的爆发，反而让现在的房价拼命上涨。

　　主持人：曹先生刚刚那三个观点，其实总结起来都是一句话，就是叫做强行平抑房价。我们回到经济学一个最基本的原理，价格是什么决定的呢？是供给和需求的交叉点，就是价格。那么都说中国的这个需求非常地大，你们几位有没有人做过这样的测算说，需求到底有多大？

　　王军：每年需要七亿平方米的住宅的竣工面积。

　　主持人：竣工面积是七亿平方米，这到底是需要？还是我们的供给？

　　王军：供给完了之后，都被需求所消化了。

　　戴欣明：有两大需求是不可忽视的，一个是不应该买房的人，他买房了；第二部分呢就是说，他为了他的脸面，他不断换房的人。这两部分人的话呢，其实完完全全这两部分人，就造成我们的房地产再供应几倍的话也是稀缺的。

　　主持人：为了脸面，一个人会买三十多套房子吗？

　　戴欣明：这个那是另外一种脸面，叫做我们说钱不怕多。

　　曹建海：如果房价跌的时候，那也是一种脸面，那是因为一直在涨，它是脸面，我睡觉也能挣钱也能发财。

　　戴欣明：而目前有个最大的特点，我认为就是说，实际上我们现在目前拉动经济是靠富人和精英拉动的，我们说指望着穷人在这个非常时期拉动经济，是绝对不现实的。在2007年底2008年初这段时间，是希望把这整个的说大家都来买房。

　　曹建海：你现在盖到七亿平方米，然后都让富人买到手，然后房子富人又住不了，他因为他住不了多少，他连两千万平方米都住不下来，然后呢房子全空着，这个房地产发展下去是想干什么啊？是，开发商是卖掉了。

　　戴欣明：货如轮转，只要它转动起来，就能带动我目前的经济发展，能带动了相关的五六十行业的发展。

　　曹建海：如果房子不是用来住的，如果这房子当投机筹码的，我们七亿平方米的房子，都被投机者通过银行贷款囤起来了，待价而沽，我想这个房地产到底想干什么？

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