第一环节

　　主持人：观天下风云 与永图论道，大家好 这里是贵州卫视，高端对话节目《论道》，我是李崑 ，首先我们用热烈的掌声，欢迎我们的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长，龙永图先生，以及我们今天的特邀嘉宾，中国著名文化学者，余秋雨先生入场 ，有请，请两位落座，熟悉我们节目的朋友都知道，我们的《论道》是一档谈话节目，但是今天我们的节目一开始，先不说 要先唱。

　　(侗族大歌表演)

　　主持人：太美的歌声了，谢谢 ，谢谢我们几位，非常漂亮的姑娘，我想先请问台上两位嘉宾 ，你们知不知道这个歌声，它是来自什么地方，这九位漂亮的姑娘，她们是来自哪个民族

　　余秋雨：我和她们挺熟 ，她们每个人我几乎都认识，那就问对了，中央电视台那个青歌赛，我还至少两次遇到过她们，然后我又在几年以前，专门到黔东南，一个村寨一个村寨地走，她们还陪着我，所以就很熟了，是黔东南的，而且是侗族的大歌，我曾经写过一篇文章，讲过那个具体的地方，我让中外的游客都一定要到那儿去，

　　听听那个歌声 ，所以我写清楚，那是北纬25度50分，东经109度10分，我讲得很清楚

　　主持人：那么精确的数字，龙先生也同意是不是

　　龙永图：是啊 ，其实我对于这个侗族大歌，第一次的话 很惭愧，还是在中央电视台上，青歌赛上才听到的

　　第一次听到以后 ，作为一个贵州人，我确实感到非常自豪，我当时觉得，他们肯定要得第一名，最后搞下来得了第二名，我当时还很想打抱不平，我还想写信给中央台，因为当时我的感觉是，他们要得第一名的，当然最后还是要听评委的

　　主持人：那么今天我们为什么，要以唱歌的方式，来进行开头呢，是因为最近我们贵州，出了一件大喜事

　　在前不久，侗族大歌被选入联合国，《人类非物质文化遗产代表作名录》，那么现在就让我们来认识一下来自大歌故乡的，贵州省的朋友们，他们是贵州省文化厅厅长，徐圻先生，欢迎您，贵州省文化厅机关党委书记，罗运琪先生 ，欢迎您，黔东南州政府副州长，姜学东先生 ，欢迎您，以及音乐理论家，中国少数民族音乐学会副会长张中笑先生 ，欢迎您，我不知道张中笑先生到底这个，“大歌”到底是什么，您能不能给我们讲一下

　　张中笑：从一个歌曲种类的意义上讲，它是产生于鼓楼，两个村寨的歌队对歌中间，唱的一种主要的合唱品种

　　侗语名称叫嘎老，嘎侗语翻译成汉语，就是“歌”，老 就是“大”，那么直译过来就是“歌大”，我们只能意译叫“大歌”，时间发展到今天 ，所有的侗族民间合唱的总称，就是侗族大歌，侗族民谚叫“歌养心饭养身”

　　那么它还有一句歌词叫做，汉族有字传书本，侗家无字传歌声，这是它两句很典型的词，就是汉族的传统文化，

　　是通过文字的书本来传承的，我们侗族原本没有文字，它是通过歌声来传承的，侗族大歌一句话来讲，是侗族的文化，是我们国家的民族文化的，一个典型模式。

　　【短片：贵州省黔东南州居住着苗、侗、汉、水、瑶、壮、布衣、土家、畲等民族。生存在这里的各民族创造了绚丽多姿的民族文化，形成了各具特色的风土人情，这里一年中有节日集会200多个，素有“百节之乡”的美称，同时黔东南素有“歌舞海洋”的美誉，有苗族 “飞歌”、“古歌”、“酒歌”，还有享誉海内外侗族大歌，特别以其古朴优美的曲调和无伴奏、无指挥的多声部独特的演唱方式，被音乐界誉为天籁之音。千百年来，侗家在没有本民族文字的社会背景中，采用具有广泛群众基础的“歌唱”形式作为传承文化的工具，成功地把侗族大歌塑造成为一个实用功能、审美功能与教育功能兼备的文化典型。】

　　主持人：要问一下咱们余先生，因为刚才龙先生说了，他第一次听侗族大歌，是在这个青歌赛，在电视上看到的，

　　那您呢

　　余秋雨：我首先也是在中央电视台，听到的，然后到了那个现场以后，感觉就不一样了，因为它在那个桥上，

　　在一个村寨里面，和周围风土人情，非常好地融合在一起，它变成一个全新的，一个生态奉献了，我们有的时候，只有看到原生态的时候，一直想掉眼泪，因为这种在我们文化当中，这种东西失落太久了，刚才您说在中央电视台，跟在当地看，这感受是不一样的，那么去黔东南这个地方，给您留下一种什么样的感受呢，就是我觉得它那种，原生态的文化，得到了最好的保存，保存的原因当然和距离有关，和山高路险有关，猛一看，好像这是一个消极因素，山高路远，但实际上对文化来说，它就完成了一种，非常好的生态保护，这个我们和龙永图先生，坐在一起谈话的时候，正好构成一种，非常有意思的对比，就是龙先生，在进行外贸谈判的时候，因为我们在经济上，在不断的快速走向全球一体化，这是没办法的，但是在这个过程当中，我参加过好几次联合国的，世界文明大会，它这个文明大会的主题，永远是一个字，反复看到的是difference，差别 差别 差别，就是在经济走向一体化的时候，人类的尊严，是靠文化差别来保护的，所以文化的走向和经济的走向，有点不一样，但是不同的走向是互补的

　　龙永图：实际上现在不仅仅是互补，还得实现良性的互动，因为这个，如果是光有经济全球化，和经济一体化

　　而没有文化的多元化的话，那么这个世界会变得非常枯燥，人们就不知道为什么，发展经济的目的是什么，为什么现在，反对全球化的声音很大呢，就说明文化的多样性，和对这个很多国家，在全球化的进程当中，保持文化的，这样一种独特性的努力，有些地方做的不够，或者说有些宣传不够

　　主持人：我们知道龙先生您是贵州人，贵州是您的故乡，您之前去过黔东南州吗

　　龙永图：我很惭愧，我实际上坐着车经过了一下，我没有像余老师，他是作为文化名人，他可以深入考察这个东西，但是贵州的那种大山，那种景色我是完全体验过的，所以我当时，听到侗族大歌的时候，使我完全从心灵上

　　回到了这个家乡，确实是我就觉得，哪怕你住在纽约，你住在巴黎，因为你是贵州人，你通过这个侗族大歌

　　你的心很快就回到贵州，这一点是完全这样子的

　　主持人：勾起了你的思乡之情，好 谢谢

　　第二环节

　　主持人：我们知道，像侗族大歌其实它申遗的，整个过程应该说并不简单，这条路其实走起来，八年之久

　　应该说也是，不短的一条路，咱们想先问一下徐先生，您觉得在这个过程当中，体会最深的一件事情是什么

　　徐圻：我觉得我们侗族大歌，成功地申报了，人类非物质文化遗产，这个事对于世界，对于中国，尤其对于贵州

　　那是很重要的一个文化事件，我觉得这个事情，主要是有一种标识性，我们发展旅游，对外开放以后，对贵州有几个说法，特别有标识性的一座楼，遵义会议那个楼，一瓶酒 ，茅台酒，这些都是很有代表性的，一棵树

　　就是黄果树瀑布，我们现在可以说有一首歌，那就是我们侗族大歌，在有非物质文化遗产，这个概念之前，就是大家知道这个概念之前，我们贵州早就把原生态文化，我们以前叫民族民间文化，作为一个，非常非常的重要的工作来做，我们贵州省可以说在全国，最先出台地方性的法规，来保护民族民间文化，那么尤其在黔东南州

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