《论道》栏目嘉宾保育钧

　　龙永图：听了刚才这位观察员和几位年轻同志的讲话，我感到很高兴，我觉得我前几年的一个观点终于被平反了，因为当时我就提出来年轻人不一定要买房，租房是一个非常好的选择，就像我们22岁参加工作，我一直到58岁快退休的时候，我才开始有了一个房，而且是因为当时后来进行了住房体制改革。所以我当时从来就没有想到过买房，我一辈子都没有想到过买房子。那么现在的话租房可能带来有很多的不便，比如说过去我们房子是单位分的房子，他租给你，我们感到很安全，我们从来没有感觉这个房子会哪一天会收回去，但是我觉得现在一个大的问题就是我们没有建立一个非常安全的、非常规范的、非常方便的这样一个租房体系，所以前段时间我讲说，三分之二住房的责任都应该由政府来承担，其中最主要的一条就是我们政府现在要站出来，不管是通过市场化的办法也好，还是通过政府组织自己的公司也好，把这个全国的房子很好的清理一遍，然后形成一套整体的全国性的规范的租房体系，把它当做一个产业来做，我觉得现在我们是把房地产当成一个产业来做。如果我们把租房作为服务业的一个重要产业来做，我想可能会对解决我们住房问题会起很大的作用。

　　董藩：我表达一下我的看法，刚才就是该不该买房的问题。假定你确实买不起，那么你不要硬往这里挤，因为这里面有一个什么啊，有一个心态的问题，如果确实买不起房子，也要有一个很好的心态来对待这个社会，因为租房子其实价格是非常非常便宜。我倒有个人的想法，租赁事业靠政府不行，靠政府搞不好，我们应该大力发展民营经济，大力发展什么呢？让私人买房子出租，他们之间竞争，所以这个租金才能下来，让政府管这个房子管不好的。

　　主持人：但是还有一点，就是像刚才石先生他所说的这种安全感的问题，因为现在这个社会保障体系还并不是很完善，并不是很成熟，那么在这种情况下，如果租房子的话能带给年轻人这种安全感吗？

　　董藩：这也是一个心态的问题，如果你认为很安全那就是安全了，为什么呢？好，到期了，他要提租金了，那我该给他涨点就涨点，或者说他要提租金了，我再去找一家。你不要把它当做一个很麻烦的事情，如果租房子还像住自己的房子那么舒服，这个事情也就奇怪了，对吧，所以呢有些事情我们要讲道理，不能只从自己的角度来看问题。

　　蔡鸿岩：董教授说的，我们现在是整个房屋的供应体制发生了问题。政府在保障性住房，保障性住房，什么叫保障性住房？不是说限价房是保障性住房。是这种廉租房是保障性住房，但是廉租房是有门槛的，你不是北京市的户籍户口，你不是北京常住人口，你没有资格享受廉租房。北京真正缺房的是什么，最大的缺房一族是什么，是北漂，是大学刚毕业的北漂，是外来的这些人口，打工的这些蓝领，他们缺房，80年代北京曾经有一个非常有名的青年公寓，双榆树青年公寓，就在双安商场边上，现在那个楼还在。之后我们再也没有听说过北京建过青年公寓。

　　龙永图：当时我们部里面还搞了鸳鸯楼，专门就是给。

　　蔡鸿岩：对，专门就是给这些刚毕业的、刚参加工作的过渡型的这些青年人去过渡型的使用，然后成家之后，再去单位，在当时是在分房，现在就是说你有一个过渡，打工族之后，你以后创造一定财富，积累过后，我再去买自己的私有房产，我们现在不是这么一个体制，是因为我们1998年开放住房商品化之后，我们政府把所有的住房全都抛在市场里面去了，所有的人都给赶到市场里头了，让人们感觉到现在要想解决住房的问题，就必须得去买房，这个观念根本就是一个错误的。

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　　主持人：欢迎回到《论道》节目的现场，本栏目是由中天城投集团冠名播出，如果您想继续关注我们的节目，可以登陆我们的官方网站，下面让我们继续今天的话题，因为刚才几位都谈到了政府政策的问题，下面我们要一起来看一下我们的第二个关健词。优惠政策，近期政府的政策调控手段应该说是紧密出台了有很多，我们先一起来看一下都有哪些。去年中央经济工作会议提出了二线城市买房子可以落户口，二套房优惠政策到期，这是去年的。那么去年的国四条是12月14日国务院常务会议国四条之一就提出了从抑制房价变成到遏制房价。住建部约见200位副市长，督促清理房产优惠政策。我们特别想问一下咱们几位嘉宾那么就政策的走向，它这个风向标是不是能让楼市走向发生变化呢？

　　董藩：这个政策啊，就像宋祖德的嘴，你永远不知道明天会整出点什么来。但是总体上感觉，不太可能让房价明显下跌，虽然可能会有所抑制，买房子很典型的一个特点，当它下跌的时候你不会买的，对吗？上涨的时候你也跟着疯狂。对吗？所以它有它自己的 一些运行的规律。而且当房价下跌的时候，一定是背离了中央政府的目的，因为房价下跌的时候会摧毁整个国民经济体系，当工地上停下来的时候，钢材卖不掉了，水泥卖不掉了，建筑工人四千万全都得回家，显然政府不希望出现这种情况。所以政府出台的这些政策，最近这个十一条也是再去找一个平衡，希望房价增长幅度缓一点，而不是下跌。    龙永图：我过去长期以来我一直坚持一个观点，就是政府的话对于房价的话少干预，因为干预并没有什么多大的效果，而且有时候越干预越乱套，因为很多人坐在办公室里面是搞不清楚整个全国一线、二线、三线整个城市房价的发展情况呢，是完全不平衡的，所以一个统一的政策基本上解决不了什么问题。你关键你政府就该做你政府的事情，就是多搞保障性住房，你把所有精力的搞到那个保障性住房方面，管你那些能管得住的事情，而不是说想把房价调得怎么样，我觉得现在还是回归到政府主要的责任就是在提供保障性住房，让房地产的价格随着市场供求关系来调整，它有它的自然规律，你采取打压的办法是打压不下去的，我觉得如果是把这样一个事情想清楚了，政府要做的事情，真正做到的话，像刚才那一系列政策有点用，我看用处也不是很大。

　　主持人：两位嘉宾都认为是有点用，但用处不大。我想问问咱们观察员，你们怎么看？

　　石述思：都是好政策啊，这个肯定我觉得是要支持的。我经常感慨，这是给人建的房子吗？这房子建给谁的？谁买得起呀？北京这房子，90%的人，那贺铿，副部级干部连一个厕所都买不起，你怎么建成空中楼阁了呢？真的，我同意那个董老师一个判断，房价跌不了，或者不会有严重的下跌，所以在这个大背景下，我觉得重新另起炉灶，把这一幕翻过去，太轻而易举了，过去那个属于全民土地，在市场的狂飙之下，带引号的市场狂飙下，把房价已经顶到了天，可是你想过没有？顶到天，击鼓传花最后一棒会是谁呢？是富人吗？富人缺房子吗？

　　董藩：那么刚才我接着咱们评论员的这个话说，我觉得我有必要和大家讲讲什么是真正的房产市场？什么是真正的房产市场？那么房产市场，它跟一般市场完全不同，它不是一个完整的市场，这个市场上，它不但要让很多人买不起房子，还要让曾经有房子的某些人在特殊情况下失去房产，这才是它本来的含义，为什么呢？因为房价的上涨幅度一般要高于平均收入，也就是说要高于平均收入，那么只有你在平均收入之上，或者虽然稍微低一点，但是有人帮你一下可能才能买到房子，对吧。但是如果你在这个之下，往往被甩得越来越远。越来越远，怎么办呢？可能就靠政府，或者是租房子，靠这样的方式来解决。但是我们每一个人，就是中国人的个欲望还是太强，这是一个文化，我们很多在经济上解释不了的问题，回到文化上我们发现全有答案，我们每个人都希望拥有自己的房子，把它当做一个梦想，那么当买不到、买不起的时候，我们就报怨，我们就说这个市场出了问题，那个市场一点都没有出现问题，问题是我们的思维出了问题。所以我刚才让大家坐好，说害怕刺激大家，那么刚才这个观点可能大家听完了之后，也不舒服，但是你记住我说的话，我们回过头看看，在北京在上海在杭州在深圳，五年之内，遍地是四五万的楼盘，10万的不再是新闻，二十万才叫豪宅，十年之内遍地是十万的楼盘，20万的不再是新闻，30万才叫豪宅。而且十年之内，我还要告诉大家，可能会出现单栋十亿左右的这种豪宅，那么这是市场经济发展的一个必然结果。

　　龙永图：你是在煽动投机风。

　　董藩：我不是煽动投机风，我们就是说什么呢？我希望大家在讨论这些问题的同时，也要看到规律到底是什么样子，然后我们回来研究，说我确实不行，那么我就甘心的租房子，把心态摆正。如果我经过努力，我能够买得起房子，好，那么我也加把劲，好好努力，

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