《论道》栏目嘉宾保育钧

　　董藩：是的，我今天来，咱们编导找了我很长时间，我后来拿到这个选题之后我答应了之后，我拿这个选题之后，我发现上当了，让我来谈蜗居，因为我知道，在网上我是被攻击的对象，号称，他们称我是人民公敌，我很怕在这里被大家打一顿。因为来到这里我不知道该说真话还是假话。

　　主持人：我们用掌声鼓励您说真话。

　　董藩：说真话可能会刺激着你们，所以你们今天心理上要有一点准备啊。

　　龙永图：这个蜗居这个词主要是在社科院有一个报告里说是全国大概85%以上的人都买不起房，这样一种大背景之下，使这个词的话变得更加的引人注目。就是房子的问题确实过去谈了那么多年，从来没有像这样子尖锐过，那么也没有像现在为政府所关注，为民众所关注。所以房子的问题现在是相当突出。所以现在是把它作为一个最重大的民生问题正在处理，所以我们今天谈这个蜗居的问题实际上就是怎么解决那一部分在住房问题上的弱势群体的问题，我觉得应该主要关注这个问题。

　　主持人：那么我们知道青年作家韩寒去年的是时候他也说过，高房价是绑架了年轻人的梦想，那么年轻人的青春也好梦想也好，因为房价现在是无处安身，我想请问一下几位，你们同意这种说法吗。董先生。

　　董藩：我不太赞同这样一个说法，为什么这么说呢？他把它两件事情等同到一起了，不能这么说。你不能说你出生在一个农民家里，就说你的那个家庭绑架了你实现梦想，绑架了你的梦想，不能这么说。每个人可能确实他有自己客观的条件，不能因为这个条件和你的一些理想，对接不起来，你就说谁绑架了谁。我现在说，如果要绑架的话，那么就是舆论绑架了政府，我们发现政府现在怎么做都不对。政府也很为难。

　　主持人：董先生不认同刚才说这个高房价绑架了年轻人梦想的这么一种说法，不知道你们怎么看？

　　石述思：绑架了梦想这事，也得分，不能一概而论，你要是富二代就没有绑架，你要是普天下贫困人家的孩子可能就有可能被绑架了。这是一个真实存在的现实，因为今年土地政策50%已经开始建政策房了，来解决相对来说求房若渴、买不起房的人的住房问题，这种利好政策已经有，我们现在最大的担心是能不能落到实处，别都跟天通苑似的，建成一经适房，里面全是奔驰，住的那人，长得面熟，跟电视上刚走下来似的，一看春晚刚走下来那人，我觉得现在要面对这个问题，才能解除这个绑架的事情，确实它不仅绑架的，绑架的是年轻人的财富，绑架的真的是他的梦想。

　　董藩：我不同意你的说法，为什么呢？如果说要绑架的话，也是我们自己绑架了自己，为什么呢？因为租房子非常非常便宜，我曾经，有人跟我说，我变成房奴了，我就专门找他谈话，我说听说你变成房奴了？他说对，听说你很郁闷？对，听说你想跳楼，对，我说我有办法能解救你，他说怎么办？我说你把房子卖掉，你租房子很便宜的。       

　　蔡鸿岩：我觉得首先设定这个前提就不对，年轻人就不应该去买房，你买房了你就被绑架了。首先我们从政府包括舆论引导的这个，一个消费的观念根本不对，我们现在形成一种社会风气了，好像大学毕业，年轻人就必须要买房，全世界，欧美，任何一个发达国家它也不是说100%，90%，80%，我们现在80%，大城市80%自有住房，这个观念就不对。有住房跟有房住是两个概念，年轻人刚离开父母，大学毕业参加工作，有房住你就达到了你的目的了。你在混社会的时候，你在你创造财富的这个阶段，当人生刚起步的阶段，你凭什么你就非得要有一套产权房？

　　石述思：我再说两句吧，我觉得蔡先生的话挺理性的，但有几点问题咱值得商榷。你比如说第一我就不主张中国盲目的跟西方类比，是啊，东京、巴黎、纽约三个地方我都去过，也做过一定程度的调研，70%终身租房，但注意它有两个问题咱们是不具备的。

　　第一它的国家福利制度比我们要健全。

　　第二它的投资渠道相对我们要宽广。

　　所以我觉得结合到，你比如说我刚才说的那两个背景，比如说年轻人去买房子，他是第一，他是为自己的未来生活没准做的一个投资的一种铺垫，第二个解决国家福利不健全带来的内心的危机，找到一个归宿，我觉得要考量这个因素。

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　　主持人：我想在咱们两位嘉宾在发言之前，先在现场跟咱们观众做一个互动，听听大家的心声，你们现在是不是想买房？你们觉得该不该买房？

　　观众：我也是来北京，是一个北漂，那么我结合我个人情况来说，我的理解是这样的，我觉得现在的房价简直是一种掠夺，对人民群众的血汗钱的一个掠夺，我觉得是太离谱了

　　主持人：那你觉得年轻人该买房吗？

　　观众：我觉得我现在不应该去买房。

　　董藩：那么我首先回答一下刚才那位男士提出的这个房价说离谱的这个问题，我告诉你房价等于什么？我们总是说北京的房价高，你看我们老家的房价低，它的成本没有多大差别呀。告诉你房价等于什么？房价等于直接成本，假定砖瓦灰沙石，合在一起就这么大。加上什么呢？加上它的城市价值，城市价值你要承认，你说北京比你们老家好多少倍？你可能跟我说十倍、二十倍，那它房价比它高很多很正常，这就是城市价值，在北京有最好的教育条件、最好的医疗条件，对吧，在北京基本上不存在下岗的问题，只要你愿意工作随时能找到工作，你想看水立方鸟巢，你不需要买个机票过来，不需要买火车票，也不需要住宿，这就是北京的好处，当大家都感到北京有这样的好处的时候，都拼命的来这里，拼命来这里就产生了一个需求，这个价格就要涨起来，如果是大家都来这里，房价还不涨，那才是奇怪的事情。

　　主持人：谢谢。

　　观众：我记得有一位企业家说过，说这个年轻人嘛，漂泊状态就是一种创业状态，我觉得就是我们新中国的发展史就是一个创业的历史，年轻人，刚从大学毕业，走上社会，就应该从零做起，从创业开始，如果说一毕业，就想着就是安稳，一辈子安安稳稳，然后到老，到死，那这样的生活对我们国家这个大家创新精神，创业精神是很不利的，我觉得大家蜗居才能更能够激发大家的奋斗精神。

　　蔡鸿岩：我非常赞同刚才这个小伙子的这个观点，我觉得他的人生观点是非常积极的。年轻人，说实话，我是自己的公司，我看我的公司员工有一个标准，我有一个员工20多岁，现在还没有结婚呢，买了一套房子，说要准备结婚，实事求是的讲，我对这个员工我不看好他的发展，我从做老板的观念来说，我认为他现在已经过于关注自己的生活品质的东西，你这么年轻，天天老婆孩子热坑头，刚20多岁，你有什么发展前景？我觉得要是有这样的年轻人、大学毕业生的这种观念，我愿意要这样的员工。

　　董藩：我觉得那位年轻的小伙子他这个心态是非常好的，我也赞同蔡鸿岩先生对他的那种评价，但是呢有的时候从个人理财角度来讲，可能是早买呢，你反而是以后的压力会大大减轻。我有一个观点，我说你早买房子你是孝敬你父母，他们都觉得很奇怪，为什么？因为在中国财产是分不开的，年轻人买房子，家里只要有条件，免不了要帮你一把，是吧，当你有钱的时候也会给父母买个房子住。对吗，这个时候我们会发现现在买房子，父母帮你的首付可能还帮得起，但是五年之后你会发现你父母帮不起了，所以现在买房子反而是孝敬他们，所以有很多我们这个说法，我们要反过来去想，看起来很有道理的，也许没有道理。  

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