龙永图：我觉得从一般来看的话，我觉得我们还是有决心把它一竿子到底，因为你即便涉及到足协会长，叫会长吧。

　　杨明：主席。

　　龙永图：不就是一个局级干部吗？

　　郑也夫：一个国家联赛开天窗了。

　　龙永图：一个联赛开天窗了。

　　杨明：我们搞群众性的体育活动，这不算什么，这真不算什么。

　　郑也夫：你以为你的想法一定能进入所有的？

　　杨明：你以为国际通讯社、国外通讯社会报道中国联赛吗？没有人关心你。

　　郑也夫：当然会。

　　杨明：没有人，只有赌博集团在关心你。

　　郑也夫：哪儿的事，你太小瞧国外新闻社的敏感度，国外新闻社，那也是认识中国的一个窗口。你能说认识中国足球的清洁与否不是认识中国的一个窗口吗？

　　龙永图：我认为国外如果要报道的话，也可以从积极的方面来看，就是说中国政府真的是下决心要惩治体育方面的这样的赌博和这种丑恶的行为了，我觉得这个对中国形象是个好事情。

　　郑也夫：不会是个坏事情，您这个说法我很认同，但是我还是怀疑，他们不像咱们这么看。

　　主持人：咱们场上三位嘉宾的观点是都赞同联赛，因为赌球这个事情停摆一年，有没有朋友不太赞同，不要影响明年的下一季的联赛正常举行，有没有朋友有自己的，其它的观点，请举手示意我，都赞同是吗？都赞同都点头了。

　　郑也夫：主持人我觉得你问这个问题其实有点小毛病，就是说假设一个国家的司法是至上的，你能说有些事如果这个按法律办了，那后果不太好，大家举举手说谁同意不办的，如果法律真的至上的话，就没有举手这一说，你这个举手是违反法律的。

　　主持人：郑教授，我说这个观点我先给您鼓鼓掌，我刚才说的这个事情，我这个问题不是我一个人的观点，我是因为代替我所知道，有些社会上现在有很多足球业内人士。

　　郑也夫：说的对，你应该代观众提一些问题，我给你鼓一些掌，说的对。但是这个问题我还是反对。我认为社会上任何一个人，一个机构只要犯了法，司法部门说了算，爱什么结局什么结局，一定要按法律办。因为我认为这个世界，这个社会中法律是第一位的，其它所谓顾全大局的理由，你说顾全大局、大局的，你低于法律，按法律办，我们不要说有的结局，就不要按法律办，那个结局太不愉快了，那个结局太不好接受了，比如说中国队，被伊朗队代替了等等，我认为，我们为什么要制订法律，我们为什么要说尊重法律，法律是最高的，别的原因，别给我找什么，所谓的更大的理由来说，这件事情到这儿收了吧，说别再往前走了，不对，多少人犯法多少人出来。

　　主持人：我们想在场上能听到不同的声音。

　　龙永图：我们这个郑教授是一个法律至高无上的一个推动者，我觉得这个非常好。确实如果这次打假的活动，不管它涉及到多少球员，涉及到多少教练，涉及到多少足协的官员，只要触犯法律的，就一定按照法律来办我认为这样才能够解决问题，所以我觉得已经坏到不能再坏的地步，现在我们反而觉得非常轻松，反而非常主动，如果咱们乒乓球队，或者咱们跳水队出了一点事，我觉得我们还真是要考虑到所谓全局，总不能因为一两个，毁了我们这个队，毁了我们中国在世界乒坛上的地位，但这个足球已经是这个样子了，我是完全赞成这样一个看法，就是这次打假坚决彻底，如果这次再不能彻底，中国足球没有什么希望了，因为现在已经坏到最坏的程度。

　　第四部分：拯救中国足球

　　导视4

　　龙永图：在中国确实不差钱，现在就是差一个真正的体制。

　　郑也夫：小孩子踢球啊，把它当成一个游戏做，千万别当作业做。

　　杨明：希望这次是真正的重新开始，从零起步。

　　龙永图：把土全换了，搞出一片净土出来，肥肥沃沃的、干干净净的。

　　主持人：咱们现在就是往下推，假设真的是因为这个事情现在停摆了一年，我们中国足球真的能另起炉灶吗？真的能有一方新天地吗？杨先生您怎么看呢。

　　杨明：我是怎么呢？现在如果说把中国足球上不去，全部把这个罪名都归结到赌球上，我不太同意，因为中国足球上不去有很多因素，那么赌球这个肯定是其中之一。

　　主持人：很重要的。

　　杨明：比较重要的。但是实际上，我觉得中国足球上不去，的确是跟咱们的土壤，环境，全社会，大家那种比较浮躁的心理，还有什么，都息息相关。

　　郑也夫：我很同意他的观点，因为实际中国足球不行，我过去老说有国外学者，提这个说木桶理论，说哪个板最短导致水就这么高，咱们不是某一块板短，咱们的足球是好多块板都很短，说你把赌这一个问题解决了，还有别的问题，所以中国足球要能上去的话，那是一个综合治理，那是一个建设，这是重要的一个因素，但是这一个因素解决了，下面仍然任重道远。

　　主持人：咱们先给两位嘉宾鼓鼓掌。

　　龙永图：所以我觉得足球的问题，可能还从另外一个角度来讲，可能就是太受人关注了，那么多人关注它，刚才我们杨先生讲了，我们中国在足球联赛的时候有8千个体育记者在采访足球。所以这个关注度太大，我有一个感觉什么事情关注度太大的时候，它就不容易发展起来，反而是那种无声无息搞起来的还挺快，比如说咱们以前中国，也不知道什么曲棍球

　　，也不知道什么棒球，这些搞来搞去，也搞得挺像样子的，咱们中国的曲棍球拿的世界亚军吧？

　　杨明：对。

　　龙永图：所以我就觉得停一年联赛也没有什么了不起，我觉得冷它几年也没有什么关系，咱们那足球迷看外国足球吧，就忘记中国有足球这件事了。但是我认为我们搞体育的，搞足球的这些人一天都不能忘记，他们真要从基础上好好地把中国的足球，默默无闻地搞上去，这个冷的过程，我觉得打假就是冷的过程，就冷它两年，然后在一个新的基础上干干净净的一个基础上来发展我们中国的足球，可能还好一点。

　　主持人：刚才就像郑教授您也谈到了，整治咱们中国足球，提升我们中国足球，不仅仅是赌球这么一件事情，应该说咱们中国足球短板是太多了，现在也不是木桶，是个木盆了，我们知道今年我咱们国少队和东帝汶队比赛的时候是0：0逼平，当时可以说咱们中国球迷有很多人非常吃惊、愤怒，这个也存在了我们中国球员，现在球员储备人才储备的问题，说到这儿了，我想这个也可能是咱们中国足球能不能提升上去的一个非常关键的因素。我想听听咱们几位观点，怎么看待这个问题怎么看待这个现象？

　　郑也夫：少足。

　　主持人：少足，国少队。

　　郑也夫：质和量都不行。

　　主持人：您说到这个量，我就说咱们这个注册人数才300人。

　　郑也夫：我们这个小孩踢球，那时候我去过一些少体校，看他们训练，我们那个小孩踢球，不注意他的兴趣，就实际上是在绿茵场上，但是在绿茵场跟作业一样，非常刻板。现在的洪指，红的发紫了，洪元硕，那个时候，那是多少年前他带青年队的时候，我访问过他，他说他睡完午觉起来，该踢球了，一到球场好多人都烦那个球，烦透了，天天就是，为什么呢？就是，老是踢球像做作业，从小时候跟做作业似的，过杆，然后怎么传，人家那个马拉多纳、贝利，那会儿小时候玩，游戏，我是游戏中的王者，撒欢在那儿，把那个兴趣激发出来了，我们这个是换个地方做作业，那些人在课桌上做，你在球场上做，踢得小孩子索然无味，就这样的一种训练方式，要能造就出球王见鬼了。

　　杨明：我觉得中国足球的出路，实际上，邓小平早就指出来，从娃娃抓起，这句话提出来几十年了，但是始终就没有落实。据我了解，其实原来有很多退役的国字号的一些老帅，什么高丰文，包括他说的现在的洪元硕都当过足球学校，都立志说要培养，我了解现在少体校，原来咱们说少体校省队，国家队，三级建制，现在已经崩溃了，少体校没有，那么足球学校，有的足球学校，借足球学校之名圈块地，然后就搞旅游或者是赚钱，那么现在中国有没有好的苗子，14亿人这里面肯定是有好苗子，但是现在想进足球学校的，或者说是省队什么的，现在不是要靠能力，有没有钱，没钱你根本就不要进，我教练我也不要，真正穷人家的孩子，愿意踢球的根本就无门可入。这是一点。还有一个我觉得，现在老说中国足球，不信13亿人挑不出11个人，真是，这个太过分了，但是实际上真正的足球人口，就是从事足球的人口，在中国，相比在世界上，可能排100多位吧，跟咱们中国足球，在世界排名是特别特别的一致，中国足球你老说。

　　龙永图：最近提拔到98位了。

　　杨明：98位，接近100。

　　龙永图：前几年还是102位、103位。

　　郑也夫：你的足球人口比人家小国，就是你的足球人口小的多。

　　杨明：你的足球场，你说中国哪儿能找足球场，绿茵场，根本找不着，黄土场也没有，现在就剩下能打篮球的地方都不多了，都盖楼了。所以就是小孩要想玩，我们小时候在胡同摆块砖能踢，现在你到哪儿踢去，踢就被车撞死了，撞残了。

　　龙永图：我觉得在中国确实不差钱，现在就差一个真正的体制，怎么能够把我们足球运动员把他训练出来，为什么足球就不像其它一些运动项目，可以集中财力、物力，整个国家的精力，来集中训练出100个最优秀的球员，然后从中选出20来个，为什么就做不到。

　　杨明：咱们试过，按理说举国体制，我们中国体育这种举国体制特别适合这个，我们就抓国字号，那么你整体水平很差，但是我就突出这个国字号，我可能到世界杯我出线，然后奥运会上我打好，咱们曾经有过，然后军训，让他们去军训，或者是抓国青、国少，然后国奥、国家队，但是我现在一直就是不知道为什么，怎么其它任何项目上都很容易见成效，但是在足球上就是不行。

　　龙永图：起码冲出亚洲，其它的别说嘛。

　　郑也夫：对不对，我觉得有些项目人少了，精心做好办，比如跳水，它就像做作业似的那么搞，动作做得规范刻板，像把作业写好了以后，得95分，再努力，96、97，这项运动场上，即兴发挥太高了，要求创造性，它不是作业能完成的，一定要开发出这个小孩，有一些人气质非常要紧，这个气质从小学，从胡同里开始的，有这个王者的气质，霸气十足，马拉多纳只要球队里待着，剩下十个人服服帖帖的，就听他招呼了，我们这个教育方式，就是做作业的方式，你做作业你怎么做出王者来，那是开玩笑，场上没霸气，这跟跳水不一样，跳水你站着，不需要霸气十足，你把动作完成规范就拿分，这不一样的运动，这个比较苛刻，这个运动。

　　主持人：龙先生呢，您最后做一个总结吧。

　　龙永图：所以在这个问题上，我就觉得怎么来培养我们中国的第一流的球员，确实是一个很大的事，我觉得我们除了这次打假，是不是另外正面也搞一点事，能不能组织一批人，大家来研究一下，中国足球怎么发展。

　　杨明：那个药方我觉得堆起来，已经到了比珠峰还高了，开的药方。我记得2002年回来以后，那次也是非常非常高层政治局常委会，也是对中国足球说怎么小组出去以后，一场没赢 ，一个球没进，然后灰溜溜回来。结果后来当时我们体育界和媒体就组织了一场，深入的一个反思，发了很多很多的反思文章，然后很多专家、学者、教练，提了很多很多的建议，良方什么的，但是最后好像都没什么见效。

　　郑也夫：其实要说起来最急功近利的，就是足协领导的水准，但是这件事情难办，好人不愿意干，坏人干不了，长期已经积起这么多年，谁敢进这个地方。

　　龙永图：看来我们今天也很难讨论出，一个怎么样振兴中国足球的问题，我看还是先拯救中国足球吧，因为在目前中国足球，这样一个土壤里面是长不出鲜花，也结不出果的，那么还不如把土全部换了，搞出一片净土出来，肥肥沃沃的、干干净净的，也许我们对中国足球能够奠定一个好的基础，所以我觉得这次，可能是一个打基础的事情，但是如果我们把这个，打基础的事情做好了，其它措施再能够跟上去，我想我们中国足球，还是有希望的，这点我还是有信心的。

　　主持人：尽管咱们中国足球现状现在不尽人意，但是还是想让两位在最后，每人给咱们中国足球，不能说开个药方，但是提一些建议，简短地谈谈您的观点，郑教授您先来。

　　郑也夫：小孩子踢球，把它当成一个游戏做，千万别当作业做。

　　主持人：好，谢谢。

　　杨明：拯救中国足球，我还真没有什么话好讲，原来也提过很多建议，也都没有什么见效，但是希望这次是真正，重新开始、从零起步。

　　主持人：从零起步之后，您还会观看中国足球比赛吗？

　　杨明：会。

　　主持人：好，谢谢。2010年在南非将要举行下一届世界杯，作为球迷，我们非常期待这次盛会，但是作为中国球迷，我们非常遗憾的看到，中国队仍然没有出现在，这次世界杯当中，但是我们不会放弃希望，我们希望在以后的世界杯当中能看到中国队的身影，当然，中国队想强大，就需要有一个非常完善的，健康的法制的环境来发展。

　　主持人：好了，本期节目到这里就要结束了，感谢我们几位嘉宾，带给我们精彩的内容，也感谢我们现场，观众朋友们的热情参与，同时，如果大家要继续关注，我们的节目，可以登陆我们的官方网站，www.lundao—china.com，观天下风云，与永图论道，我们下周同一时间再见。

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。