主持人：龙永图(博鳌亚洲论坛秘书长)、李崑

　　本期嘉宾：

　　杨  明  新华社高级记者、《黑哨—足坛扫黑调查手记》作者

　　郑也夫  北京大学社会学系教授、曾中国足协技术委员会委员

　　连线嘉宾：

　　王薛红  北京大学中国公益事业彩票研究所执行所长

　　主持人：“观天下风云，与永图论道”，大家好。这里是贵州卫视高端对话节目《论道》，我是主持人李崑。首先让我们用热烈掌声欢迎我们的嘉宾主持，博鳌亚洲论坛秘书长龙永图先生，龙先生，您好。

　　2009年的足球联赛现在已经落下帷幕了，但是在足球场外、绿茵场外现在是展开了另外一场比赛，这两个竞赛的对手，一方是足球打黑的一方，另外的一方是被打黑一方。那么我们都在关注这场比赛谁会赢？有人说足球扫黑应该是风暴来的更猛烈一些吧。也有人说，现在中国足球的上空是一片灰暗，希望通过这次扫黑能让中国的天亮起来，我们都非常想知道中国足球的天是不是能亮起来？带着这些问题我们今天请来了两位嘉宾，一位是新华社记者杨明先生，欢迎您的到来。另外一位是，北京大学社会学教授郑也夫先生，欢迎您的到来，同时我们非常感谢现场所有关注这个话题的朋友们，欢迎大家的参与，在我们节目开始之前，先让我们一起来观看一组短片，有请。

　　[短片]

　　有人说，改革开放三十年，中国几乎在全面进步，但是只有一个领域除外，那就是足球。的确，当我们为了自己蒸蒸日上的经济成就，开放活跃的社会氛围而沾沾自喜之时，曾经以冲出亚洲为口号的足球，已经沦落为力争亚洲二流。但是，就在中超大幕落下，当人们都以为我们将迎来一个安静的冬歇期之际，足坛却迅速热闹起来。一场反赌风暴迅速刮起。媒体报道，警方已经全力介入赌球，并且带走多名人士。而被要求协助调查的名单，也引来各方的猜测。国家队前主教练，国家队队员，俱乐部高层，甚至还有体育记者，都被传参与其中。个中消息，虽然依旧是雾里看花，但是，社会上却一片叫好之声。这是一场众望所归的风暴，这也是一场迟到的风暴，更是一场大家期待能够一扫积弊的风暴。

　　第一环节   赌球之危害

　　导视1

　　龙永图：我们中国的足球确实伤了很多铁杆球迷的心。

　　杨明：我发誓我是一场国内的足球联赛比赛我都不看，我觉得就被嘲弄被愚弄。

　　郑也夫：最严重的是赌球和假球已经20年，始终没有像样的打击。

　　主持人：俗话说天下球迷是一家，那么咱们一开场的时候，我想先请咱们台上的几位嘉宾谈一谈你们现在怎么看待中国足球的现状，一人用一到两句话》？

　　郑也夫：我对体育全面感兴趣，喜欢的项目特别多，相比之下对足球的兴趣相对越来越弱。

　　主持人：越来越弱是吗？杨明先生，你是怎么看待中国足球的现状？

　　杨明：现在大家说一直是低谷，但没想低谷以后还有低谷。有一个比喻，18层地狱下面还有地下室，中国的足球不知道它还能够下沉到多少，那么今年正好是有了这个赌球，抓这个反赌，我觉得这是抓到了要害上，如果要是真的以此为起点，能够净化中国足球的环境，能够杀一杀这个赌球，我想中国足球的水平，中国国脚水平再臭再差，我觉得也应该比现在要高很多，所以我还是寄予很大希望。

　　龙永图：我觉得一句话，还是我们年轻人经常讲的爱你不太容易，大家是觉得这个足球，确实已经坏到不能再坏的时候了，但是我还是相信一句话叫做物极必反，既然已经坏到不能再坏的地步，我认为就是可能开始转好的开始，所以我对于我们中国足球还是寄予厚望。

　　主持人：今天咱们要谈的主题就是赌球，那么赌球之风到底对中国足球的现状，应该负多大的责任呢？郑教授您先来吧。

　　郑也夫：其实这个水是比较浑的，你说它究竟负多大责任，应该说只有里面人才清楚，外面人其实很难判断占多大成分，我倒听说足协好像有话说，没有对整体有很大的影响，什么叫整体，如果说两成、三成的假球，或者说将近半数的假球，你甚至还可以说那不是整体

　　大多数还是真实的，你要有两成三成、甚至更大，其实那危害已经极大了，所以这个话说的太模糊了，不影响整体，还有就是现在不是刚开始吗，抓到了一些赌博的人吗，不是正在进行时吗，你怎么知道最后这个事情能波及到多大，如果一开始行业的领导就说这话了，我觉得是极为草率的。

　　主持人：杨明先生。

　　杨明：我觉得是致命的，它的这个影响，我觉得是真的不下于一个毒药，因为什么，怎么说呢？它这一场球虽然是假，输赢可能对球迷不太重要，问题是当我们知道这个俱乐部甚至有官员、教练，甚至是在场上踢球的球员都在参与假球，甚至是卖球，这些我们热爱的这些球员，虽然水平不高，但是我们还希望他可以拼，他可以去博，后来发现他可以为钱，可以出卖自己的灵魂，我发誓我是一场国内的，足球联赛比赛我都不看。

　　主持人：您真做到了吗？

　　杨明：我从2002年就是反黑案以后到现在，整场的，一场国内的足球联赛没有看过，真的没有看过，我真的感觉一种我觉得被嘲弄、被愚弄，现在看任何一场球，甚至有时候，看国际足球的时候，知道有赌球以后，满脑子我都是问号，看每一场球的时候，我都这会不会是假球，这个人是不是有问题，真的，所以带着这样一种问号，我觉得对足球的热爱，我就从根上就消失了。

　　郑也夫：我真的没想到，杨记者是这么样纯洁的一个青年，你要那样的话，那你世界足球都不能看了，因为世界足球，哪国都会有这种事情。我觉得赌球和假球不是最严重的，最严重的是赌球和假球在一个国家已经有20年了，始终没有像样的打击，我认为这件事情要比有赌球、有假球严重的多。

　　主持人：龙先生，我发现刚才杨先生其实谈到一个非常重要的问题，就是信任危机的问题，现在中国足球是不是已经出现了非常严重的信任危机？

　　龙永图：我觉得也不要，好像把这个事情就认为中国的足球漆黑一片了，足球毕竟是一个牵动着千万个老百姓的事，足球在全世界的影响力有多大，最近看到法国队和爱尔兰队的这样一场比赛，法国总统都亲自出来道歉。在国际上来讲，对一场球赛的关注比对一场小的地区战争这样的关注都大，所以它影响是很大的，所以我觉得在我们中国，对这个打假球的问题，当然我们要下很大的力气来追查这个事情，因为它动摇了观众对这样一个事业的这样一个信心，而且使得中国的足球大家觉得更没有希望了，我认为它的危害性主要还在这儿，至于打一两场假球，有几个人在那儿折腾，这个当然可以用法律的手段和其他的手段来处理，但是核心的问题是它动摇了我们整个观众，对于发展中国足球的信心，所以这点的话我觉得危害性就很大了。当然也不能够说，这个事情一来中国足球没有希望了，开始整治这个问题，正是中国足球开始有希望的时候，我觉得这点倒是可以感到安慰的。

　　主持人：好，非常谢谢，我们几位的精彩观点。

　　第二环节 赌球为何屡禁不止

　　导视2

　　杨明：官方推出那个足彩，它比较单调，人家不爱来玩，他们自己也不太清楚是不是违法。

　　郑也夫：你要把地下的赌博的都吸引到官方的赌博，这不是好管理嘛。赌场做庄的，制造假的赌博的这个局的，我们现在抓的是这种人。

　　主持人：说到足球，我想大家都是球迷，可能都懂一些，但是说到赌球未必所有人都懂，我想咱们台上几位都是专业人士，能不能给我们讲讲，这球到底是怎么个赌法？

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