有人说，他是华尔街上的“悲观主义者”，也有人说，他是中国经济的“乐观主义者”，作为全球最有影响力的金融服务公司——摩根士丹利亚洲区主席，史蒂芬·罗奇一直被认为是华尔街最有影响力的经济学家。

独家对话摩根士丹利亚洲区主席史蒂芬·罗奇 媒体来源：新浪财经

　　作为全球拥有最多读者的经济分析师，他几乎也是整个华尔街最了解中国及亚洲经济的经济学家。在史蒂芬罗奇亲笔撰写的经济学著作《未来的亚洲：新全球化时代的机遇与挑战》中文版出版之际，他应邀做客新浪演播室。他又会说些什么？对中国与世界经济走势，又会有怎样的精辟见解？敬请关注，新浪财经再次独家对话摩根士丹利亚洲区主席史蒂芬·罗奇。

　　以下为聊天实录

　　主持人权静：罗奇先生，欢迎您做客新浪网。

　　罗奇：大家好，很高兴来到这里。

　　主持人权静：非常高兴您能做客新浪网，就中国和世界经济的有关话题接受我们的采访。首先，对您的新书出版发行表示祝贺，听说这本书被CBN评为今年最受欢迎书籍，并且恭喜中文版出版。

　　罗奇：非常感谢，我对此书感到很骄傲，对获得这一奖项也感到很开心。

　　未来五到十年中国经济活动主要用来满足内需

　　主持人权静：您的新书取名为《未来的亚洲》，当我们上次围绕这本书对您进行采访时，谈到了中国的消费和出口。这次，我们有更多时间，可以就更广泛的话题进行讨论。北大的张维迎教授近期推出了一个观点，未来50到100年，一个国家的人口规模将和经济规模正相关，如此的话，预计20年或者是30年之后，中国将成为第一大经济体，您怎么看？

　　罗奇：以中国广大的人口计算，中国目前的经济规模还过小，因为中国的人均GDP大概为3000美元，就这一点来说中国经济规模还很小。当然，中国经济正在继续快速增长，未来60年有可能成为世界第一大经济体。但是，人均GDP届时仍将低于工业化国家。

　　主持人权静：您认为人口在经济发展中发挥怎样的作用？张维迎教授说，人口是经济发展过程中一个非常重要的因素。

　　罗奇：对于任何一个经济体而言，无论是美国、德国还是中国，最有价值的资产就是人力资源。过去30年的中国经济模式非常成功，大体上，中国经济活动主要是为了满足国外消费者的需求，我希望未来5至10年，中国经济能够实现转型，经济活动主要用来满足内需。我认为中国经济增长应该从外需拉动转为内需拉动，出口拉动转为国内内部消费拉动，那样的话，中国经济规模将取决于内需，这将是重要和关键的转变。

　　主持人权静：您上次接受我们采访的时候说，中国经济中最重要的力量是13亿人口，这是经济发展基本假设？

　　罗奇：迄今为止，这是中国经济发展中还没充分发挥作用的因素。

　　主持人权静：这是长期看法，但短期内，中国制订了下一个5年计划(十二五)， 您怎么看未来5年的中国经济？

　　罗奇：我认为，从长期上看，内需对中国经济的支持作用将更大。对于中国下一个5年计划取得进展的速度，中国和全球都将感到意外。你会对中国实现内需推动经济增长的转型感到意外。 中国政策制定者所面临的挑战是很大的，我认为他们需要做到三点：第一，建立社会保障体系、社会保险、个人养老基金、失业和医疗保险；第二、通过税收政策、土地改革等向国民收入提供支持；第三、制定服务业发展蓝图。目前中国服务业的规模非常小，目前服务业占GDP的比率仅为35%，该比率很低。十二五计划完成后，该比率可以达到50% 。在相对短的时间内，这将是很大的转变，而且乐观来讲，这是可以实现的。

　　中国经济增长应质和量并重

　　刚刚我们谈了下未来5年中国经济发展趋势，那么对于2010年的中国经济您有哪些期待？您最关注的是哪些政策变量？

　　罗奇：2010年对于中国而言仍将是极具挑战的一年。十二五规划要从2011年才开始实行。2010年，中国经济发展方向大体上还将符合十一五规划，近期中国政策会议上，有些政策方向已经做出了我所希望的转变。不过十二五规划还没开始实施，所以现在中国的经济政策是十一五规划和十二五规划相结合的政策。货币政策将是适应性的，经济增长还将更依赖投资，对中国来说这些政策不是可持续的。不过在当前艰难的经济环境下，这是中国维持经济快速增长、避免失业和维护社会稳定的唯一选择。明年全球经济复苏将是崎岖不平的，中国决策者必须警惕全球经济再次疲弱的可能性。

　　主持人权静：您认为GDP增长速度重要还是经济结构转型重要？

　　罗奇：我觉得中国对GDP增速的强调过多，今年年初曾出现关于中国经济增长目标为8%的争论。在中国，看起来最重要的事情是经济增长达到8%。但是除了这一数字，还有很多更重要的事情，比如经济增长质量越来越重要。我所出席的会议中，中国政府对实现8%的经济增长目标非常看重。今年前三个季度，中国经济平均增长7.7%，第四季度经济增长将高于该数值，中国政府将实现8%的经济增长目标。但问题是实现这一目标的代价是什么？是否值得不惜一切代价实现经济增长目标，还是不用达成这一目标，同时提高经济增长质量， 这是非常重要的问题，中国政府需要对该问题进行更多讨论。

　　主持人权静：在您跟中国的政策制定者交流过程中，您观察到他们是否认已经改变看法？更看重经济增长质量？您预计明年中国经济增长率将是多少？

　　罗奇：我认为中国政府正在努力实现经济增长目标的同时，还提高经济增长质量。经济增长质量对增长战略而言非常重要，涉及宏观经济失衡、环境污染、原油消费过多等等。但是经济增长数量和质量之间是此消彼长的关系，我认为这两者时间确实存在此消彼长的关系，不可能同时实现，如果你更注重经济增长数量，就必须牺牲一些增长质量。如果更注重增长质量，增长数量就会受影响。

　　中国削减碳排放仍面临巨大挑战

　　主持人权静：谈到GDP时，中国的中央政府和地方政府都很重视实现绿色GDP，特别是现在在哥本哈根正在举行全球气候大会，中国已经承诺2020年前削减大量温室气体排放，这种外部压力会对中国经济结构的调整产生什么影响？

　　罗奇：削减温室气体排放对中国和全球来说都非常重要，而且说易行难，在十一五规划中，中国政府制定了削减二氧化碳排放的目标。不过在这方面做得不是很成功，制定目标很容易，但在实行新技术、绿色技术和实现目标方面是很困难的。

　　实行绿色技术需要更换现有生产设备，这会提高中国出口商的生产成本，还会引发竞争力问题。特别是，如果只有中国一个国家，推动绿色技术发展的情况下，全球应该一起应对气候变化。我希望中国政府能够实现控制气候变化目标，哥本哈根气候大会如果要取得成功，还有很多尖锐的问题需要得到解决。

　　但是，地球已经不能再等下去了！中国、美国、欧洲以及其他国家必须将地球整体作为第一个考虑因素，否则所有国家都会承受气候变化后果，时间越来越紧迫。有人说，现在是差五分钟就到午夜，意思是说，快没有时间解决气候问题了，如果哥本哈根气候大会没有取得突破，我们将面临灾难。

　　主持人权静：我们非常同意您的看法，全球各国可能对各自所承担多少责任的看法存在分歧。但已经达成共识必须共同承担责任。

　　罗奇：是的，地球是我们共同的家园。我认为，在谁最先、第二个、第三个制造了污染，以及应该承担多少责任等问题方面，将存在激烈争论，这些问题需要得到解决。

　　中国经济发展起步晚，不是中国的错，也不是美国的错。但是，全球各国都应采取措施应对气候变化，地球不是中国的地球，不是美国的地球，是我们共同的地球。如果我们不能共同采取措施，那么我们所有人都将面临气候变化带来的灾难性后果

    新浪声明：新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。