中国的房地产市场目前并不存在泡沫

　　主持人权静：刚才我们谈论了全球的重要问题，接下来让我们谈谈中国的问题。中国在对房地产调控成为目前百姓最关注的话题，一方面是经济增长一方面是高房价民生问题，如果您作为主管单位的领导，怎么平衡两者之间的关系？

　　罗奇：房地产市场与其他市场都不一样，房价主要由供求决定，中国房地产建筑活动很高，这增加了房地产供给，但中国的房地产需求增长更多。主要是因为有太多农村迁移到城市的人口。预计中国每年有1500万至2000万人口从农村迁移到城市，促使房地产需求增加，这属于中国现在出现的结构性变化。因此房地产建筑活动的增加应该满足这部分需求，每一年的房价都将取决于新增供给和新增需求是否平衡。

　　我认为决策者要认识到，即使人口迁移到城市，会促使房地产需求增加，但要确保房价不会受到投机因素和资产泡沫的影响，这是美国和多数西方国家面临的问题。

　　美国和西方国家为期12年的房地产泡沫破裂后，恶劣影响蔓延至金融业和全球。好消息是，中国金融监管机构非常关注，房地产市场过度投机所带来的相关风险，并努力避免房地产市场泡沫。但是，必须要确保房地产市场处于正常模式中，而且不会出现资产泡沫。

　　我认为现在中国房地产市场没有泡沫，现在中国有很多人担心房地产市场存在泡沫，比如上海、北京、深圳的房地产市场，我认为表达出担忧是好的，因为这会让决策者在泡沫更严重前做出反应。

　　主持人权静：让我们简单的来问这个问题，您只需要回答是或者不是——您认为中国房地产市场存在泡沫吗？

　　罗奇：不，并不存在。但这并不意味着不可能出现。如果政策特别是货币政策过于宽松，就会产生很大风险。如果利率维持在过低水平过长时间，就会刺激资产市场的活动性，就中国而言就是股市。关键是货币政策避免刺激房产市场。

　　主持人权静：如果我们将中国分成不同的区域，大城市如北京、上海、深圳和二线城市如中东部和西南部的一些城市。二线城市可能不存在什么房产泡沫，但大城市的情况更为严重一些。

　　罗奇：这是可能的。我们可以通过对西方国家的情况加以分析。一些城市如旧金山、洛杉矶等存在泡沫，但这些个别城市的问题并不能代表全国的情况。全国范围内出现泡沫是不大可能的，泡沫只存在于个别城市。

　　主持人权静：有专家有这样的观点：中国高房价有两个借口，一是中国的城镇化进程；二是与世界其他大城市的房价相比，中国的房价还不算高，纽约、东京的房价都高于北京、上海。对这两点您怎么看？

　　罗奇：这是非常有趣的比较。正如我之前所说，房产市场需求增长归因于农村人口向城市大规模转移。这是中国房地产市场非常重要的一个趋势。不能说这是一个借口，而是一种促成中国房地产市场开发的重要趋势。政府官员和决策者应该对房价变动给予特别关注，保证大城市从城镇化进程中获益。

　　至于纽约、伦敦、东京房价的对比，这不应该做为中国高房价的借口。当中国的人均收入和美国、日本、英国相当时，你才可以对比这些城市的房价。我们距离这一时期还有几十年的时间，因此，我认为这种对比是不适当的。

　　主持人权静：中央政府和地方政府对房地产市场的政策存在一定冲突，您怎么看？

　　罗奇：正如我之前所说，中央政府和地方政府之间就房地产存在的政策冲突必须加以解决。中央政府出台各种指导政策抑制过高房价，避免出现泡沫。如果地方政府出台相反政策，这不是一件好事。各级政府应该站在同一立场上，不应各说各话。

　　撤销刺激性政策宁早勿晚

　　主持人权静：接下来让我们转向全球经济。迪拜债务危机引发了全球股市震动，但阿布扎比向迪拜提供100亿美元救助资金给市场带来一定安慰。您怎么评价迪拜事件的影响？

　　罗奇：我并不认为迪拜危机将给全球经济造成很大威胁，迪拜只是阿联酋的一个酋长国，并且没有石油资源，整体经济规模很小。

　　主持人权静：您担心会爆发另一轮金融危机吗？比如在拉丁美洲国家如墨西哥或其他面临主权债务问题的国家。

　　罗奇：我并不担心拉美地区会爆发危机。需要指出的是，我过去35年间所亲身经历过的金融危机中，主要的拉美国家并未受到严重牵连，这是第一次。特别是过去经常发生经济危机的巴西，这次也表现良好。这是非常令人鼓舞的。

　　主持人权静：关于全球退出经济刺激计划目前已成为学界政界讨论的焦点，依您看，这种政策退出时机和方式如何把握？

　　罗奇：这是一个非常重要的问题。自从雷曼兄弟倒闭后，全球各国央行在美联储以及欧洲央行、中国央行领导下，已经出台了历史上最激进的货币政策，旨在避免经济出现灾难性后果。这些政策成功帮助经济结束急剧衰退，但现在如果我们不着手实施退出策略，将会出现其他问题，如资产泡沫、新的全球失衡。如何撤销这些刺激性政策是极具挑战性的。

　　正如我过去几周前往加拿大参加一次会议时指出的那样，如何撤销这些政策要比多数人想象的更为困难。主要原因是政治因素，我们拥有实施退出的工具和策略，但实施退出的政治意愿并不清楚。

　　因此，风险在于如果维持这些政策过长时间，将来会引发不良后果，如通胀上升、新一轮资产泡沫、全球经济失衡等，我们有可能面临和2008年至2009年类似的危机。

　　主持人权静：您认为什么时候是实施退出的适宜时机？

　　罗奇：我认为，这场经济悲剧将在2010年得到控制。现在是2009年12月，因此，我们需要在未来三至四个月看到实施退出的明显举动。拖延的时间越长，将来面临的问题就越大。

　　主持人权静：有人认为，中国应该在2010年春季采取退出策略，您怎样看？

　　罗奇：2010年春季在我认为的未来三至四个月时间范围内，因此，我对这种观点表示支持。我们从过去五六年的经历中应该吸取的一个教训就是撤销刺激性政策宁早勿晚。

　　主持人权静：您对大宗商品如石油的价格走势有什么看法？

　　罗奇：在许多情况下，大宗商品的价格对商业周期非常敏感，石油如此，基金属如此，其他许多工业原料亦如此。但这并不太适用于农产品，农产品的价格受到其他一些因素的影响，我们称之为软商品。就硬商品而言，商业周期的影响非常明显。在拉动硬商品价格上涨方面，中国起到了很大作用。部分原因是中国经济增长速度非常快，还有就是中国经济整体规模相比其他经济体而言更大。

　　第三也是最重要的原因，中国的经济效率比较低。中国的强劲需求推动能源价格越来越高。如果中国降低GDP中的能源比例，将有助于能源价格涨势的缓解。

　　主持人：好的，谢谢您跟我们分享对中国经济和世界经济的看法。最后，我们的很多观众都将可能是您这本新书的读者，能对读者谈谈您的新书吗？

　　罗奇：这本书对我很重要，因为它不仅谈到了过去30年中国和亚洲经济所取得的成功，而且还仔细探讨了亚洲应该怎样做来继续保持成功，这本书的主题是——中国和亚洲将面临重要转型，从外需、出口和固定投资拉动经济增长，转为内需拉动经济增长，未来的亚洲以及未来的中国将出现重要转型。这跟过去30年中国和亚洲的经济发展一样重要，因此这对中国和亚洲来说都是一个令人激动的机会，谢谢你对这本书的欣赏。

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