刘晓午

　　访摩根士丹利亚洲区主席斯蒂芬·罗奇

　　“现在世界经济出现失衡和人民币没有多大的关系，实际上主要在于美国过度的消费。”

　　在奥巴马即将首次访华，中美贸易摩擦加大之时，摩根士丹利亚洲区主席斯蒂芬·罗奇再次“语出惊人”。

　　11月12日，在他的新作《未来的亚洲》即将在中信出版社出版之时，他接受了包括《中国经营报》记者在内的多家媒体的访问。

　　《中国经营报》：你如何评价目前的中美贸易摩擦？这种摩擦会对两国外贸产生较大影响吗？

　　斯蒂芬·罗奇：实际上，中美之间的贸易摩擦在过去的5年始终在不断发生。但是幸运的是，没有一次产生非常严重的后果，包括今天和过去的4年，两国贸易方面有不少的分歧。

　　我喜欢奥巴马总统，选举的时候，我投了他一票。但毕竟他也是个政客。他非常看重选民对他的支持。前不久，他所在的民主党在两个非常重要的州——弗吉尼亚州和新泽西州的选举中失败。所以他感到忧心忡忡。实际上他把陆续出现的一些问题都归咎于布什。但不要忘了，奥巴马上台已经有将近一年的时间了。所以布什造成的后果已经越来越不重要了。实际上是他自己的经济政策出了问题，不能怪别人。

　　美国的失业率已经高达12.2%，是过去二十多年里达到的最高峰，而且这个数字可能还会继续攀升。另外还有7%的美国工人实际是处在就业不足的状态，所以大家都感到非常沮丧和忧心忡忡。这让我们看到一个史无前例——特别是上世纪30年代以来没有的状况。所以他必须要解决这样一种状况，必须动员起各种强大的力量把矛头指向他们的贸易伙伴，特别是指向中国，认为美国出现这些问题的主要原因都来自于中国。我觉得这样一种做法是完全错误的。

　　我担心到了2010年，恐怕还是会继续出现这样的问题，把错误的注意力指向中国。美国的国会还会采取更多的措施来限制中国对美国的贸易，所以我希望这种注意力还是能分散一下，不要影响两国之间的关系。

　　《中国经营报》：一些国家认为人民币币值低估，导致了全球经济的失衡，你的观点呢？

　　斯蒂芬·罗奇：关于人民币，我有三点意见。第一，现在世界经济出现失衡，和人民币没有多大的关系，实际上主要在于美国过度的消费，还有美国的金融监管机构一错再错。另外还有一些国家储蓄过量而内销不足。

　　第二，中国是一个发展中的经济体，整个金融体系建立的时间实际上并不长，是新的。所以需要金融稳定这样一个锚来维护金融体系。我认为应该为中国鼓掌欢呼，因为中国通过保证人民币汇率稳定来保证了金融体系相对稳定。

　　第三，从过去的经验教训看到，在世界经济中经常有一些非常糟糕的人出的一些坏主意，特别是涉及到货币政策。中国是一个充满生机的国家，在这方面应该格外注意。

　　《中国经营报》：金融危机后，中国正在进行经济转型，你有什么建议？

　　斯蒂芬·罗奇：我们现在认为，亚洲，特别是中国必须进行转轨，不要像过去那样，如此严重地依赖投资，要寻找一种更加平衡的发展模式。我个人相信，这样一种从旧模式到新模式的转轨肯定会发生，而且应该发生。它在我们面前展示了一种令人兴奋、令人憧憬的前景。我觉得这将会比很多中国人想象的发生得更早，而不是像有些人说的那样，要花好几代人的努力、好几十年的时间才发生这样的转轨。我想在2011年年初的“十二五规划”中就会清晰地提出这种重要转变的建议和实施意见。

　　我认为，要真正驱动刚才所说的旧模式到新模式的转轨，有三大政策或要素是中国所必须采取的。第一条是建设安全网，特别是大规模的资金支持，在中国建立起全国性的社会保障体系、医疗保障体系、失业保险等等。在这里最重要的方面就是私人的养老保险。第二条，必须对中国农村家庭进行大规模的收入方面的支持。第三条，中国必须拿出一个宏伟的发展蓝图，大张旗鼓地鼓励对消费产品的发展，加强对消费者的服务方面也要在“十二五规划”中有所体现。

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