蒋泽中：加起来应该是10%几，比如大陆法没有达到接近垄断的市场状态。另外还有英美法讲到的是市场竞争度，实际上是市场的平方和，我简单解释一下，比如所有做果汁的企业加起来，我看我们的数据现在咱们全国是4千家左右，这4千家企业，假定你占有1%，你的平方和什么概念？1%，1×1，实际上是等于不变，但10×10就变成100，比如说汇源要占有10%，这就是100的额度，什么含义？所有的企业加起来的平方和如果超过了1000，那么这就是说可能市场进入了中度集中市场，而在1000以内是在安全线，从目前我们看到的数据来看，我们国家的果汁企业或者叫果汁市场是在安全线以内，因为最大的企业汇源刚才说了还不到10%，我们就按10%记，它只占100，剩下的不到1%，那一乘就更小了，比如10×10，数大平方和就越大，你明白吗？越少越小，因此目前除了我们了解到的几家大企业分别占了10%以下的企业之外，其他的企业几乎不起到什么…

　　谢叶：纯果汁只有汇源。

　　蒋泽中：纯果汁，我们马上要说到这个，完了要市场定义，市场定义，我们不能随便的给市场定义，这是国家统计数据，国际行业中是有惯例的，所以刚才我提到，比如现在国家出了一个饮料通则，这个饮料通则当中规定的市场是果汁和蔬菜汁市场，就是饮料市场下面分，比如可口可乐它有一个叫碳酸饮料市场，而果汁有果汁和蔬菜汁市场，这两个细分市场不是一个市场，也就是说如果我们算市场份额，我们市场定义在哪儿？是定义在饮料市场当中算这个集中度？还是定义在蔬菜汁当中算这个集中度？我们不能讲百分之百果汁，这是汇源的产品，别人出来的不能叫百分之百果汁，我看饮料通则当中有一个叫果汁浆，这是什么概念？有解释，就是你不能直接喝的，必须要通过兑水，最终形成饮料的，这样才算，而百分之百果汁，汇源的百分之百果汁不是这样的，是直接喝的，因此不能用果汁浆的细分市场去算。

　　主持人乔旎：蒋老师给我们说明了可口可乐收购汇源不会造成这样一个垄断的地位。

　　蒋泽中：目前从反垄断法制定的依据也好，就是不管是以往的市场经验，反垄断的执法经验也好，还是反垄断法的立意也好都是维护竞争，这几种方式都是市场集中度达到什么程度的时候，可能危害竞争，所以如果说目前我们的市场集中度没有达到这个程度的话，你讲危害竞争，有损竞争，这个理由何在，不能说服人，我是这个观点。所以我觉得商务部的解释应该更扣紧主题，比如可口可乐跟汇源发生了并购案，发生在什么市场？是饮料市场还是在碳酸饮料市场，因为这是一个细分的概念，饮料市场是一个大概念，下面有11个小概念，其中碳酸饮料是一个概念，果汁、蔬菜汁是一个概念，在这里面你单一的提果汁市场，那就变成第三个层面的概念，第三个层面的细分，我不知道商务部这样的话是沿用饮料通则里面的哪一块，因为我也看到饮料通则里面没有那样的细分法，这个应该是按行业规则，市场不是说，我们一个政府部门或者是我们媒体或者一个老师随便就能够界定这么一个市场，所以市场定义，界定，我觉得很关键。

　　主持人乔旎：蒋老师也给我们介绍了一下，在这样的市场份额当中，还是那句话，可口可乐收购汇源，不会对这个市场造成太大的影响。但是我还有一个问题想问一下蒋老师，因为毕竟来说现在已经是一个既定事实了，目前来说可口可乐已经发表公告说，我不再收购汇源了，这已经形成一个既定事实，很多人都问了，在这场并购案当中最大的赢家是谁？有人说是可口可乐，因为他之前是在金融危机的这样的背景下出资24亿美金，现在来说在金融危机全面爆发的情况下，它当时掏的钱肯定是多了的，所以觉得我现在没掏这笔钱对我有好处，还有一部分很多网友也认为，没有收购品牌，可能我们民族品牌还在，所以我就想问一下蒋老师，究竟在这场并购案当中，到最后谁是最大的赢家？

　　蒋泽中：原来我的观点认为，如果收购案成功了的话，大家都是赢家，但是我现在的观点是认为，如果我们叫停了，大家都是输家。

　　主持人乔旎：为什么？

　　蒋泽中：一个是可口可乐它在中国的，应该说市场拓展的速度必然会减缓，刘伟他当时战略决策的初衷，从这个角度来说他是输家，另外从汇源集团，他本身是想通过溢价出售原来所拥有的部分资产来换取向上游发展的资金，来争取战略布局的时间，但是这个应该说收购案被叫停之后，他受应该说资金实力和精力的影响，这方面的步伐肯定会放慢，肯定会放慢，应该说在推动国内企业打造完善这个产业链，应对国际品牌的竞争方面，速度放慢了，实际上意味着什么？我想很清楚，就是说对它来说，我觉得当然有不利的影响。而对其他的股东来说，本来是想溢价出售，像法国达能肯定也是输家，因为达能当时20亿拿出来，等于是让中国汇源果汁用了，等于咱们汇源集团借这个力，应该说提了一把速，在企业发展战略布局上提了一把速，现在如果说交易完成了，达能溢价收回了，现在溢价收回实现不了了，作为一个，应该说它原来是，我认为达能原来考虑的是产业投资，它近几年的方向我看它转变为产业投资者，由原来的产业投资者转变为财务投资者，他希望尽快的获利回收，这当然它也有，对它来说也是，应该说也是负面的了。另外我们的公众持股人，社会公众，社会公众本来作为投资…

　　主持人乔旎：这个是很明显的了，9月3号宣布的时候，汇源果汁的港股价格涨了160%，但是后来出了这个事情以后，下跌了50%多。

　　蒋泽中：现在应该回到4块多钱了。另外为什么我说，可能我们还应该有其他的输家，如果民族，我们国内的知名企业的这种企业品牌不能得到发展壮大的话，对于这个行业的发展来说是有不利影响的，所以应该说还会有其他方面的不太好的影响。我认为这个事儿的影响，负面的影响是…

　　主持人乔旎：这个事儿还是有负面影响的，我们再来追究一下根源，为什么当时没有通过这样的一个案子呢？这一次想让谢律师来分析一下，是不是意味着中国的反垄断法还并不是特别完善呢？

　　谢叶：我想是这样，这个案子最后被禁止了，双方都是应该有充分的思想准备的，他们的心理是接受的，为什么这样说呢？因为在整个的审查过程中，给双方充分的表达了自己的真实意思的机会，因为在整个的，从我们反垄断调查的法律程序上来讲，它是有一个沟通程序，就是审查程序启动之后，它收到了你的全部的文件进行了初审，初审以后要进一步审查，又有一个90天的时间，法定的90天的时间对你进行审查，而且商务部这一次很快，11月份才正式立案，3月份就出来了，还是很快的，应该。从法律规定来讲，应该是初审30天，进一步审查90天，特殊情况下还能再加30天。

　　主持人乔旎：这个时间给得很充分。

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