第二个方面，是相关市场的市场集中度。

　　第三个是经营者集中对市场进入，技术进步的影响。

　　第四个方面是经营者集中对消费者和其他相关经营者的影响。

　　第五个方面，经营者集中对国民经济发展的影响。

　　第六个方面，汇源品牌对果汁饮料市场竞争产生的影响。

　　主持人乔旎：从这六个方面进行了一个审查。

　　谢叶：对，这六个方面比较全面，也比较具体，在这里面我还想和大家交流一下，在这里边指的相关市场，什么叫相关市场？因为大家很多的网友对汇源品牌的产品非常的关注，什么叫相关市场？

　　相关市场就是我们商务部在这方面是有具体的界定的，我想在这方面也准确的给大家念一遍，这样免得产生歧义，对于理解我们这个案件可能也有一定的帮助。

　　商务部有一个文件，叫《关于经营者集中申报文件资料的指导意见》，这个意见里边对相关市场进行了一个界定，它指的是，相关市场是包括两方面，一个是产品市场，另一个是地域市场。那么产品市场它是说，可以从产品本身的特性、价格、用途、消费者需要和偏好、需求和供应替代性这些角度进行分析，这些指的是相关产品市场。另外一个相关地域市场，它认为是可以从行业特点、产品的性质、运输、关税、保险、消费习惯等角度进行分析，这个就对相关市场进行了一个界定。就是说我们商务部在审查这个案子的时候，主要从这些领域进行考察，考量你是不是集中之后会产生垄断，对果汁饮料这个市场是不是，对它目前的竞争状态会不会产生限制和影响。

　　主持人乔旎：先设定一个范围，我们从这个范围里面去看究竟会不会产生影响。

　　谢叶：对的。

　　主持人乔旎：刚才说到的六个审查是全面的吗？

　　谢叶：我认为是很全面的，也很市场化的。

　　主持人乔旎：所以这一点我们也是在这里面也是做了一下说明，我们首先明确了汇源到底卖出的是什么，明确了这样一个概念，同时我们也明确了究竟商务部是从哪六个方面去审查这样一个问题，从程序上和法律上都是合法化的，同时我还有一个问题要问两位老师，现在网上有很多人都认为在反垄断法实施以来，商务部一共是审核了40个项目，其中有24个都已经通过了，但是这个可口可乐收购汇源是第一次出现了这样的一个案例，很多人都认为是不是民族情绪对商务部的裁决起着一个重要的作用？

　　蒋泽中：应该说不排除这个因素，当然还有一个，我想说的就是还有我们相关部门在这方面认识不清的问题，比如说你就看，咱们谢律师念的六条当中，第六条，汇源品牌就包括北京汇源集团的品牌和中国汇源果汁的品牌，也就是说企业品牌和产品品牌都包括在内，这个是有一点的问题的，因为收购方只是收购产品品牌。

　　主持人乔旎：我们没有严格的划分清楚。

　　蒋泽中：他思考问题或者形成文字的时候，就不十分严谨，这样就造成了一个我们消费者认识上产生误解，应该说也是原因之一。

　　主持人乔旎：汇源品牌如果当时写明到底是企业品牌还是产品品牌，可能消费者来说更能理解一些。

　　谢叶：品牌应该还有一个法律上的界定，对这个案子来讲汇源，汇源这两个字是重叠的，企业名称里面叫汇源集团或者是下面上市公司，有汇源两个字，实际上这是企业商号，汇源，这是一个商号，但是这个商号在企业名称中出现。另外我们在食品，在商品上所看到的商务部是一个注册商标，但是是重合的，注册商标和商号是一致的，所以就是容易产生混淆，但是实际上存在着混淆。

　　蒋泽中：给你一点商榷，不是一致的，商号跟产品品牌不是一个概念。

　　谢叶：但是这个里面都叫汇源，就是这两个字。

　　蒋泽中：他说的是中国汇源果汁，比如说，因为咱们，一会儿再说市场地域，现在我们市场定义在，咱们中华人民共和国现在有一个饮料通则里面界定市场的时候，不是单纯界定一个大类，这个下面有11个分类。

　　谢叶：我总认为注册商标和商号之间，因为是一致，我的一致就是说这两个字是重叠的，但是有一个是属于商号，一个属于注册商标，还是两回事。

　　谢叶：汇源，我认为是不完整的一种理解，刚才一开始清根的时候，你到底卖的是什么？现在实际上转让的是股份，但是涉及到产品，那么产品是什么呢？产品是哪个企业生产的呢？企业名称有汇源，产品注册商标还有汇源，都混合在一起，所以大家有一部分人就难以接受。

　　主持人乔旎：对于这个还是有一定关联性，还是有一定的误解的，我们暂时先不讨论这个话题，再来看另外一个话题，这个里面大家最关心的是，可口可乐进入到中国，到底会不会造成垄断，可能很多人比较关心这一点，因为现在网上有一种说法是认为汇源他所占的市场份额是可口可乐的果汁占的市场份额整个加起来一共是24%，离垄断的要求还离得很远，所以不会造成垄断，那另外有一种说法是可口可乐毕竟是一个大的品牌，它进入到中国以后，很有可能，因为它在碳酸饮料占到一个主导的地位，会不会利用碳酸饮料的地位进入到果汁行业形成一个垄断，讨论一下这个话题，究竟有没有可能形成这样一个垄断？

　　蒋泽中：其实也应该是我们商务部出答复或者公告的一个主旨，我对商务部答复的这几条意见我觉得，我在应该说公布当天接受有关媒体采访的时候，提到了一个理由不成立，主要的考虑是什么呢？就是说它没有针对它所说的主旨来答复这个问题，因为这个事情发生之后商务部就表态，要本着市场经济的原则，本着维护竞争的方式来处理这件事情，这一次我们在它的公告当中也明确提到了维护竞争的角度，这里就有一个如何维护竞争，保证竞争处在有效状态下的问题，应该说在这一点上我们目前国家参照无非是两个方面的国外的经验，一个是大陆法的经验，一个是英美法系的经验，也就是说构成垄断，比如按大陆法系的代表，德国出台的相应规则当中，他认为什么时候能证明这个企业可能接近于或者是出现了垄断或者是市场支配地位的这样一种条件，它有“135”的概念，一个企业你的市场占有率达到了30%及以上，那么就有可能形成垄断了，有关部门就可以制止叫停你。

　　主持人乔旎：但是目前才达到24%。

　　蒋泽中：这个是夸张的，从我了解的数据，刚才我们讲，我先把这个讲完了，第二个，就是3个企业，排名前3的企业，加起来达到50%，排名前5个企业，加起来达到60%，这就达到了垄断，就是所谓的市场集中度，商务部6条当中，5条都讲市场集中度，首先要明确一点，中国目前在我们定义的市场当中，市场集中度是一个什么样应该说出来，这里就有包括了排名第一的，如果我们假定，我现在不敢说08年谁排名第一，因为现在得到的数据是，08年数据没出来，07年的数据是汇源，那汇源的数据跟我们有关部门官方网上发表的数据比较而已，我得到的数据是连10%都不到。

　　主持人乔旎：甚至更少。

　　蒋泽中：因为汇源是一个上市公司，它对外发布的它的营业销售额是26个亿，但是官方网，轻工业联合会官方网上面发布的07年1至11月份，果蔬汁这个市场上面是380亿，你是26亿，差了多少，应该是7%点多。

　　主持人乔旎：两家公司…

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