王一江：刚才这个现象就是权力腐败，权力部门在该收费之外给中小企业造成巨大的负担。解决这个的具体办法就是限制权力。除了陈老师讲的东部很多地方正面积极的经验，尽量彻底免除掉各种各样的苛捐杂税，我们国家在全国范围内还有一次很好的试验，原来我们国家是收农业税的，农业税对国家的财政来讲钱不多，但是给了基层干部到农民家里收钱的一个正当的理由、途径。进去以后到底收了多少，用什么名义来收，这样就形成了基层干部和农村居民关系紧张的一个重要源泉，也造成了很多腐败。最终解决这个问题的办法是国家衬底免除农业税，这个问题就解决了。大刀阔斧砍掉各种税费，恐怕是根本解决这个问题的主要途径。

　　主持人权静：农业税是一个好例子，针对中小企业的时候，我们怎么样学习国家大刀阔斧取消农业税。

　　王一江：现在中小企业交的各种各样的税和费是长长的单子，国家应该把这些单子梳理一下，看哪些是绝对必要不得不收的，哪些是可收可不收的，哪些是根本不应该收的，首先做一个清理，从这里下手。

　　主持人权静：我们把那些不是太必要，但是给地方一些不太好的官员造成了向中小企业收费的途径的那些费用砍掉。

　　王一江：对，他有了这个权力之后就查你，查帐这些东西有些东西总是有模棱两可的地方。

　　主持人权静：您说的这个可能更多要结合地方政府的操作，如果我们上升到国家层面，国家现在对扶持中小企业怎么做？

　　王一江：有时地方政府去收某一个税和费的权力是来自国家的。所以从中央政府开始做梳理，各级政府一级一级都要做类似的梳理。

　　主持人权静：陈老师怎么看这个问题？

　　陈乃醒：这当然是需要国家在制度上做一下规定。

　　另外，从文化、道德这个层次上要做一些教育性的东西。

　　通过我自己接触的东中西部的地方政府来看，我觉得东部地方之所以能够做到这一点，与这个地方的执政理念和文化底蕴是分不开的。比如你刚才讲的政府都把企业作为经济来源的方面，那当然是这样了，经济当然都要来源于企业。但是怎样养鸡生蛋。

　　主持人权静：对，这确实是对，不能杀鸡取卵。

　　陈乃醒：对，怎样养好鸡生好蛋，怎样涵养税源，怎样在保证企业发展了，我增加更多的收入，这才是一个正确的理念。

　　主持人权静：对，陈老师的表述要比我准确很多，其实对于政府来说，企业都是税收的来源，问题是你怎么收。比如都是小鸡，你是把它养大健康成长源源不断地有蛋，还是小鸡很小的时候就千方百计把它扼杀掉，这是理念的不同。

　　陈乃醒：我到一个地方开座谈会，企业就老抱怨我们现在的税太重，不堪负担。后来散了会了，下面的官员就跟我讲，你不要听他们喊，其实我们该做的都做了，我们该给他减免的权力我们都用了，该减的减该免的免，该支持的支持，他说我们都用了。而且实际上这个地方，全国比较起来，这个地方的官员我看是比较好的，我的感觉也是这样。所以，那个地方经济就发展得比较好，中小企业蓬勃发展，乡镇企业发展得相当快。

　　到了中西部好多地方，情况就很不一样了，企业反应很强烈。和政府交流的时候，政府好像也觉得我们不收费我们财政太困难，不收税我们经费哪里来。但是如何涵养税源这个问题，从整个政策上来看，一届政府是四年，这四年里他怎样发展？

　　主持人权静：换届也是一个大问题，我等把小鸡养大之后也该换届了，养大之后蛋也收不着了。

　　陈乃醒：所以存在这样一个制度性的问题。但是我觉得，怎样来合理地解决，但是我们地方的官员确实有一个很大的从观念来讲，有执政理念的问题。我到一些地方曾经讲过这样一些话，你越收它越不发展，你越收不来，这是恶性循环。我说能不能从你开始，你就当它没发展，这部分税我留给企业发展。如果你这样做了，你在这个地方的口碑会永远树立起来的。你走了多年以后，大家永远都记得你。

　　学者建议国家大幅降低中小企业税费

　　主持人权静：其实我们中小企业还是非常有活力的，只要你节它一些空间，广大创业的中小企业家们他们的能力是不可估量的。

　　王一江：这个问题我能不能补充一下刚才陈老师说的。

　　主持人权静：您说。

　　王一江：他有一个很有意思的观察，一方面很多做的好的地方政府尽量在帮中小企业在减负，但是另一方面中小企业还是感觉到负担很重，这说明我们整体上税费太重了。

　　主持人权静：我们上升大国家的高度，对这个制度应该怎么来看？

　　王一江：整体上税费太重，国家应该确立一个理念帮助国民、中小企业整体上减轻负担。我们都知道92年以后小平同志南巡讲话，给中国经济造成了蓬勃发展新的大好局面，前所未有的大好局面。但不是所有人都注意到，其实92年以后是中国政府税收占GDP比重大幅度下降的一个时期，这两个时期是共同存在的。

　　另外，从中国几千年来的发展历史里看，连封建统治者都总结一个经验，要减轻赋税才能国泰民安。从国际上来看，我们国家企业和国民总体税负的水平远远高于发达国家在我们这个发展水平的时候所承担的税负。

　　主持人权静：改革开放30年国家比以前强大多了，接下来是我们如何思考国退民进的问题。

　　王一江：不是国退民进的问题，国家从税负这个角度来讲要意识到改革开放30年大部分时间里是在不断地减轻企业和公民承担的各种负担，在不断减负的过程中，我们的经济、企业得到了巨大的发展，实际上我们税源、征税的能力和整体的国力得到了巨大的发展，包括我们现在能够用于加强国防的，包括我们现在能够用于民生的各种资源，都是在经济蓬勃发展了以后，刚才陈老师讲的，把鸡养大了之后再收蛋，税基大了，你的比例下降，实际上收到的税更多。

　　但税基怎么变大的呢？你先要减税，先要整体降低大家的税负，这也是我们改革开放30年的经验，也是中国几千年来封建统治总结出来的经验，也是世界各国富国强兵的一个共同的经验。所以，没有理由不这样去做。

　　中小企业不能裁员减薪合理吗

　　主持人权静：这个话题就进行到这儿，感谢两位老师对这个问题提出的有价值的建议。刚才我们提到的是中小企业和国家层面的关系，接下来我们要转到中小企业和普通员工劳动者的关系。当中小企业面临困境的时候，刚才我们分析的都是中小企业本身，而中小企业背后连接的是中国数量最大的就业人群。当中小企业遇到困难，与之相伴是产生了很多失业者，包括现在看到的返乡农民工、失业的农民工，都是因为沿海大量的出口企业倒闭造成的。也包括现在中小企业陷入困境之后很多大学生找不到工作，跟这个也有密切的关系。所以，最后我想讨论的是两位怎么看中小企业当前响应国家的号召，我们不裁员、不减薪，我们承担社会责任，还是在他经济本身就面临困难的时候，先自保，先削减人力成本，这里边可能有一个矛盾和博弈。两位怎么看？

　　陈乃醒：这个博弈要有适当的提法，假定如果要是硬性的规定企业不减员，这个恐怕也不现实。事实上企业都不存在了，不可能不减员。这就提到了一个负担问题。所以，怎么减轻企业的负担？中国在我看来，最多的是人力资源，如何发挥人力资源的比较优势，这是我们在世界上能够立于不败之地的一个很重要的方面。

　　主持人权静：您先给我一个结论，您觉得现在中小企业面临到经济危机，面临到经营困难之他们应该怎么办？如果他有几十个雇员，他是保存自己的实力，减员减薪，还是响应国家的号召，我不减员、不减薪，但是我经济面临的困难更严重，应该怎么样取舍？

    新浪声明：此消息系转载自新浪合作媒体，新浪网登载此文出于传递更多信息之目的，并不意味着赞同其观点或证实其描述。文章内容仅供参考，不构成投资建议。投资者据此操作，风险自担。