李亦非：但是在事业上发展的过程中，我们女性管理者确实面临更多的挑战，这一点是大家都能明白的。所以这个排行榜，我希望这个排行榜它关注的时候每一次都能选出一个特别有意思的话题来，而不光是女性领导者，然后她们每个人讲点空话，可能真的把她们内心深处不断挣扎的和思考的一些问题可以每一期拿出来讨论一下，我觉得这个也会对很多其他希望成就的女性能够有一个帮助。我觉得追求是成功是没有错误的，追求财富的积累也是阳光的，关键是在于我们不用觉得这是可耻的，我们可以大胆地非常阳光地正面地去努力完成这个目标。但很多时候我觉得女性可能觉得我们考虑问题的时候太过于谨慎，或者我们常常有一种对自我的约束和要求或者是谴责，认为就怕人家说你是女强人，女性领导者很多人就怕人家说是女强人。所以我们女性天生是有一种不自信，我们就怕人家说我们像男人，女强人，其实女强人有什么错？我们为什么老要做弱女子？为什么老要让人家觉得我们必须得是柔声细气，人家欺负你一下，在商场上谈判的时候你只要争取一下你的权益，他们就说你是一个女强人，你太厉害了，所以我们回去就把钱多给你一点。我觉得没有必要，其实是我们骨子里的不自信，这个我觉得我们要从心里面把这个纠正过来，我也希望木兰榜以后能够讨论一下这个问题，就是我们从最根本的问题上面需要调整自己，这就是自信心的问题。

　　主持人乔旎：其实我觉得这也是举办这个木兰榜的一个意义。

　　李岷：其实刚才李总说到女性的自我认同和社会对她的一个角色设定上面，我觉得这中间其实是有互动的，就是你怎么认同自己，如果你勇于打破大家即有的一个框架，你会发现社会会因为你而改变，其实中国商业社会最近这30年来，大家对女人，对于刚才你说的女强人，对于商业女人的这种认知也是在逐渐变化的。

　　李亦非：所以我觉得你们就可以把这个女强人变成一个很正面的话题，以后只要一说女强人，就觉得哇，好自豪啊，我是女强人，我被人家称为了女强人，先把这个观念要改变，不惧怕做女强人。

　　李岷：说到这儿，因为你的商界女性朋友肯定会很多了，那你觉得你周围的那些女性朋友是怎么看待这种女强人？因为这次我们在推出这个榜单的时候，之前也征求过一些女性企业家的意见，她们有的会回避，他们会觉得你们评这个首先就是对女性的一种歧视，所以她们不愿意去出现在这里面。

　　李亦非：对，我觉得我不同意，我认为推出一个女性榜，因此就是对女人的一种歧视，我觉得就是要呼吁，必须得面对现实，女性确实在社会上是有一定的歧视的，因此我觉得你可以看出来《中国企业家》就是有点歧视妇女，以前啊，他们确实没怎么推出女性榜。

　　主持人乔旎：而且每一期封面都是男性(笑)

　　李亦非：所以这次他们来我是非常支持，我觉得确实需要很多的媒体来呼吁；第二，我不觉得我们承认它就是一种认输，我认为就是承认它，然后我们不要去呼吁，我们的目的也不是说跟男人叫板，不是，我是觉得在商场上面确实男人，我通过这么多年，因为我所处的工作中间可能更多的高管是男性，我在这个过程中我觉得我向他们学习道路了很多东西，克服了很多自身的障碍和弱点，所以我觉得重要的是什么？重要的是我们面对这个，然后我们不断地向他们学习，同时我们也要让人们关注女性的这种成功者的话题，然后实际上还是去激励更多的女性参政和经商。这样子的话，自然它就是一种良性循环。

　　主持人乔旎：我觉得关键不仅仅是改变女性的观念，同时也要改变男性的观念，所以《中国企业家》推出这样一个榜单，其实也是更好地让更多人去了解这个女性企业家背后的故事。

　　李亦非：但很可惜，以前我发现女性的这些话题老是被女性关注，男性都是关注娱乐圈的女性话题(笑)

　　李岷：没有，您上次上封面很多男性企业家反映都很好(笑)

　　主持人乔旎：而且刚才我们说到要整体包装，集体拍宣传片，其实也是体现出来女性不一样的一个魅力。李总，我其实还有一个小建议，就是我们可以把木兰榜最终入选的这几位女性企业家每期做一个封面，不能每期都是男性企业家的封面。

　　李亦非：其实我建议搞一些女性企业家，或者是得奖的，可以跟男性进行一个对话，现在我们很少了解男性对女企业的看法，所以我们也可以深入的挖掘挖掘他们对一些女性所面临问题的看法，我觉得这也蛮好的。

　　主持人乔旎：对，让更多的男企业家关注女企业家，说说他们眼中女企业家是什么样子，可能这也能让更多的人信服这个事情。

　　刚才我们还讨论到了木兰榜是考虑推出每期一个话题，我还想问一下李主编，你还有什么话题要跟大家再分享一下的吗？

　　李岷：如果网友们有比较好的建议，我觉得欢迎到我们的网站或者新浪上面给我们提出建议。

　　主持人乔旎：其实刚才我们还聊到一个话题，就是说平衡力的问题，怎么能在事业和生活中平衡？李总先来谈谈。

　　李亦非：这个问题其实很多记者问过我，我后来就把这个问题丢给了很多女企业家，因为我觉得肯定不是我一个人在那儿这样做，我就发现其实我周围的那些非常成功的高管和女企业家，其实她们都平衡得挺好的，最后实际上就是证明她是一种素质和能力。她如果在各方面能力强的人，他就可能在这种平衡方面的能力都有，可能商场上有很多问题的时候，可能在家庭平衡上也出问题，因为什么呢？成功者具有一个共同的素质，都是属于对自己要求非常严格，然后自我反省能力非常强，所以这种人他在这个过程中，他在对工作的、对事业的这种反省和不断追求完美，他也会在他的家庭平衡中间去试图的尝试这种，而且都是能够做妥协的人，做妥协本身就是一种能力和素质。所以我觉得能够妥协和退一步海阔天空，这就是一种素质和能力。

　　因此这个过程中我就发现我的这些朋友们，女性朋友们，或者女性领导者中间，她们的家庭这种平衡都是不错的，就是可能她的这种素质，她把她的很多决策、反省在商场上的平衡，她也在家中使用了，女性领导者所面临的家庭问题，可能在非领导者的人里面比例可能还更小，其他的人不意味着没这个问题。

　　李岷：我觉得李总刚才说得很对。

　　主持人乔旎：你在生活中是一个什么样的人？

　　李岷：我就不说了(笑)我觉得其实刚才说到平衡，好像一说起来这是个女性企业家很容易遇到的问题，但我觉得很大程度上是源于外人或者说不了解这些女企业家的人对女企业家的一种想像，他们想象中或者概念中的女强人一定是事业和生活的关系是混乱的。我觉得如果你在家庭中间弄的一团糟，或者说一无是处，那你在商界上这种成功肯定也是很有限的。

　　李亦非：比如说当出现矛盾的时候，不管生活中还是事业中都是差不多的，最终都是一种沟通能力。可能有的家长，他的学校老师来告状的时候，他就一味的袒护自己的孩子，我的孩子是完美的，他怎么可能做这样的事情，因为他的心目中这个孩子就是这样子的。但是可能他在商场上面经历过这种管理以后，他第一件事情是说我先要调查清楚，都问清楚了再做一些决策，所以这些东西都是一种沟通的能力。

　　主持人乔旎：我们今天时间也比较有限了，但我们还有一个话题需要讨论，就是两会的话题。我特别想关注一下女企业家非常关心两会什么样的一个问题呢？

　　李亦非：我觉得我关心的问题跟男企业家没有任何区别，我非常关心我们现在所处的经济的刺激方案，然后我们国家未来经济的走势，以及我们社会所有大众关注的问题，所有大家关心的问题我觉得我们女企业家都在关心着，所以并不是有一个个人的一种针对偏女性的这么一个话题，当然我确实注意到了这两会里面确实还是男的比较多，穿西装的比较多，希望能够有更多的女性愿意参政议政，我觉得这个随着社会的发展未来肯定会越来越多的。

　　李岷：因为我也不是代表委员，我觉得可能少部分女性代表、女性委员会从女性的角度去提一些议案什么的，怎么关注弱势群体的一个权利维护，但是我觉得更多的特别是不管是女企业家还是一些女的政治家，她们的角度我觉得都跟男性的角度不会有太大的差异，就是这种性别差异，我觉得现在对于中国来说要说到两会，对于中国来说现在是一个，全球经济是一个危机，但对于中国来说是一次好的机会，但能不能抓住这次机会，然后调整出一些好的制度，然后来完成一些我们没有完成的改革，我觉得这是对于我们全社会从政府到商界的一个比较大的挑战。

　　主持人乔旎：在节目的最后，我还想再让李总编介绍一下商界木兰榜，我们是不是应该多提一些问题，多回答一些问题，让更多的人关心女性朋友？

　　李岷：其实商界木兰榜更具体的东西我就不在这儿王婆卖瓜了，其实我们最终的一个目的就是最后我们会选出30位商界木兰，我们希望这30位商界木兰，社会能感觉到她们自己的个性，我们希望社会能打破以往你们对女强人，对于女企业家的那种想像或者说先入为主的感觉，你可以看到她们每个人都是那么美丽，那么可爱，同时又那么有成就，我们希望能打破这种模子，这是一个期望；

　　第二个期望，以我们这个排行榜推出为由头，我希望整个社会不管是媒体还是学界，能够启动对于女性研究，特别是女性商业研究的这样一个课题，能够持续的深入的进行下去，我觉得这是对于推动我们这个中国商业社会的进步，推动中国商业文明，我觉得这是一个很有意思的方向。

　　另外一点我想说的，刚才李总也说到了，女性你最后成为什么样子，从根本上取决于你自己想自己成为什么样子，在这个过程中间社会对于女性的一种期望，或者说社会对于女性的一种设定也是很重要的，我们推出这个排行榜的目的也是想在这个过程中间通过一些互动来改变社会对女性这些先入为主的假设。

　　主持人乔旎：我们也希望这个榜能够发挥它应有的作用，非常感谢两位嘉宾做客我们今天的新浪《财经会客厅》，我们下期节目再见。

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