各位新浪网友，大家好！

　　主持人张晓楠：各位新浪网友朋友们大家好，欢迎您收看本期的财经会客厅，我是主持人张晓楠。今天请到的嘉宾大家都非常熟悉，但还是先介绍一下徐小平老师，新东方创始人之一，著名留学、签证、教育和人生发展咨询专家；新东方留学、签证、移民咨询事业创始人；新东方教育科技集团文化发展研究院院长。欢迎徐老师。

　　徐小平：晓楠好。

　　主持人张晓楠：先跟大家打声招呼。

　　徐小平：新浪网友们好，以及现场的朋友们好，大家欢呼。

　　主持人张晓楠：Yeah！

　　(鼓掌)

　　徐小平：给镜头，给镜头。

　　主持人张晓楠：第二位嘉宾是徐老师的咨询助理，也是教育职业发展的资深专家李令彬老师，Ribin您好，也跟网友们和现场的观众朋友们打声招呼。

　　李令彬：：新浪网友和现场的各位观众、同学们大家好。

　　主持人张晓楠：继续欢呼！(鼓掌)

　　徐小平：我再补充介绍两句，Ribin是吉林大学哲学系毕业，毕业之后就来新东方，在新东方网站、报纸做编辑，跟着我做咨询，本来是帮助我打字、整理文稿。其实已经做了六年了，慢慢就从旁听到介入，到最后成了一个独立咨询的专家，可以说我现在70%、80%的咨询工作都是他在做，成长为一个比较成熟的职业发展这方面的顾问，国内罕见。

　　我只是想说明什么呢？哲学系按理说什么都不能干。

　　主持人张晓楠：刚好咱们就从Ribin这个故事说一说大家的职业选择，因为大家一听哲学系，马上想到和他现在做的是不相关的。

　　徐小平：你不可能上街卖哲学，你可以卖羊肉串。但是哲学是一种基础科学，对世界人性文化的认知。但是一定要跟某一个东西结合，哪怕跟房地产销售、卖汽车结合，一定有思想、有文采，能够说出打动消费者的东西。如果你和新闻结合，写出一些优秀的东西，当然要会写，就会成为优秀的记者。如果在我这个领域里，教育和职业发展。其实只要知道教育和职业的一些基本规律，整个哲学基本功底就派上用场。在教育发达的国家，比如美国，学哲学的人，绝大多数是想读法律，想考法学院。所以，在美国哲学系被称为法学院的预科班。

　　前一阵子清华大学呼吁取消法律本科教育。

　　主持人张晓楠：因为在美国没有专门的法律本科。

　　徐小平：所以Ribin的职业发展，至少从这个规则上来讲，它的基础学科没什么用，但是一定要和某一个社会需要的行当结合起来，就成为一个强大的组合。

　　主持人张晓楠：其实也是我们很多网友问到的问题，因为今天的主题就是在金融危机下大学生如何就业，现在都不是择业的问题，就是先就业，再讨论择业的事。很多网友都问到这个问题，我这个专业本来找工作就挺难，现在金融危机了，找工作更难了，我可能换一个跟我专业不相关的工作，我该怎么去做？

　　徐小平：金融危机下许多人会失去工作，在美国这样的国家，我经历过，1990、1991、1992年，上一次北美最大的经济危机，找不到工作，失业在家，心情又郁闷，心情郁闷就会跟太太或者老公吵架，一吵架就要离婚。

　　主持人张晓楠：在美国这是常见的。

　　徐小平：要卖房子，各种各样的社会问题、家庭灾难就会出现。在这个时候很多学生就可以跟着Ribin学习做职业指导、心灵辅导、婚姻咨询。这只是一个笑话。但是这背后蕴藏着哲学的含义，任何时代都有被淘汰的需要。但是任何时候又会产生新的需要。所谓的市场经济就是市场的需求。对大学生来说，你要看到市场需要什么东西，你就能找到你的机会。当然我们可以待会儿一个一个来讲，每一个人一定能找到自己的位置。但是总的来说，在经济繁荣的时候，任何工作也都有竞争，人们也想找到更好的工作，最优秀的人都去了更好的工作里去，但是在经济衰退的时候，总是有工作。

　　主持人张晓楠：关键就是你愿不愿意去的问题。

　　徐小平：不是，好日子、坏日子对我们的学生都有一个要求，我们要有强烈的职业意识，要有强大的求职的能力。坦率地说，这种话题我两三年来都不怎么讲，因为前几年形势太好了，实际上没什么问题。但是在这个时候，对你的求职能力的要求和挑战更大。

　　主持人张晓楠：具体一点，什么样的挑战？

　　徐小平：比如我怎么找到就业的机会，实际上我整个职业意识是90年到了加拿大才建立起来的，那时候我也找工作找不到。我就找我们的职业顾问。职业顾问在90年在中国是没有的，就像90年中国没有汽车，今年的汽车出来，你一定以为是甲壳虫，而不是甲壳虫牌的汽车。可是90年中国没有职业辅导老师，因为国家包分配，这是一个老话题。但是我是一个受害者，到了国外找不到工作，我就找我的导师，为什么我找不到工作。他说你不会包装自己。他说在加拿大有两句话，我等于旧事重提，时尚回归，职业意识也是回归的。他说你找工作花多长时间？我说就花了一晚上，他说找工作是一个方案，要不断地花功夫。他在加拿大是有工作的，什么工作？找工作。另外第二句话打动我，他说找工作是把自己卖出去。我这一听，怎么把我自己卖出去？我说中国有一句话叫“卖艺不卖身”。我在这儿演讲，大家觉得好玩。但是在市场经济阶段你是要卖身的，你是把自己卖出去的。你明天到那儿工作，因为他配你工资。

　　主持人张晓楠：徐老师，现在的问题是想卖卖不出去。

　　徐小平：任何时候，过去、现在、将来都有卖不出去的人。在任何国家，日本、美国经济最发达的地方，也有卖不出去的人。你要知道88年我去了美国，美国的失业率是4%。我不是经济学家，我是一个大众文化的专家。当时88年是里根经济学达到巅峰的时候，美国经济那时最最辉煌，过了两年就击败了苏联，让苏联解体。4%还是4.5%的失业率，一个健全的社会，一个经济繁荣的社会，必须保持至少4%的失业率，这样人才才流动，竞争才有活力，人们才会勤勉工作。如果你坐在那儿不工作也能找到工作，就丧失了正常的挑战。

　　我现在找到一份工作，餐馆端盘子的工作，我干过，送皮萨的工作，后来我管送皮萨工作的人，或者是我当大堂经理，摇身一变当总经理的人，很多农村来的人，从一个卖皮萨的人最后变成大唐经理，这样的经历很多，他就达到了一定的发展阶段。经济困难的时候找工作的问题和经济好的时候是一回事，发展中国家找工作的问题和发达国家也一样，你自己要有就业的能力。比如你是一个学法律的优秀学生，你还得会找。假如归根结底就是两个原则：第一，就业能力。第二，求职能力。

　　主持人张晓楠：咱们说说找工作求职能力最重要有哪几方面？

　　徐小平：太基础了，就让Ribin讲吧。

　　李令彬：：现在就业难这个问题大家需要怎么去看呢？很多人都在说，比如我的工作找不到对口专业的就业。刚才讲到了一个问题，失业率存在的问题。其实不管是职业指导师也好，还是任何一个咨询或者老师这样的人，能够解决的问题是结构性的失业。如果真正的是绝对失业，其实就业市场是供大于求的，什么样的咨询师也是没有办法的。假如我们的职位需求是400万人，但是提供的大学生假如是500万人，那100万人就是要失业的。这个问题某种程度上来讲，不一定是职业指导的问题，某种程度可能是政府的问题，可能要刺激内需，可能要产业升级，要提供服务业的比重。

　　主持人张晓楠：或者有一些教育政策。

　　李令彬：：这些东西不是说一对一，不是个人的解决方案可以最终达成的。但实际上对于我们每一个人而言，我们需要思考的问题是什么呢？是我们如何不成为那一百万，如何不成为失业率里的人口。

　　主持人张晓楠：不成为那4%。

　　李令彬：：对。现在存在着一个什么样的问题呢？很多人想我这个专业到底有没有一个对口的就业。其实很大的一个问题就在于，你说美国大学的学生，他们本科毕业了以后，他们能找到对口的专业就业吗？他们的本科教育其实是强调比如文理学院这样的情况。其实本科就业的时候，也是没有对口的。但是其实每一个人还是要去就业。当你去真正面对一个雇主的时候，有些雇主，比如500强外企的雇主，其实并不特别强调你的专业一定是什么，或者四大会计事务所不强调你是会计专业毕业的人，有30%、40%是跟财经一点关系都没有。

　　徐小平：这个话题的故事实际上还是我跟Ribin以及跟另外一位朋友采访的时候我们看到的，四大会计事务所，是大家理想的职业，结果来了一个历史系的学生，进了普华永道的审计部门。我们很意外，这是一个颠覆。事实上Ribin讲的问题，所谓对口的意识现在是一个非常陈旧的意识，有些专业是对口的，有些专业所有都是口，根本不存在对不对的问题。

　　李令彬：：当你找工作的时候，你所强调的专业对口这是一个方面。比如你个人的特质、素质、资源、个人所形成的一些技能，这些东西是不是对口，这才更加重要，并不一定要从专业这个层面来讲。

　　大学生可能对社会的认识有这样一个想法，一定要找一个跟我专业相关的工作。其实仔细思考，我们进入这个社会的人，有四成以上的人的工作跟当时学的专业没有多大关系。他们如何完成自己的职业转换的呢？值得在校生思考的。

　　以我自己为例，我学哲学专业，我要想找一个对口专业，基本上本科毕业是没有的。我一开始职业生涯，做出版社的编辑也好，其实它的核心能力是我在大学里比如练成的文字能力，我只要把文字能力跟我将来的就业对口了，我就可以找到一个出版社的编辑工作。我通过出版社的编辑工作认识徐老师，可能又完成职业转换，是这样一个过程。

　　但是大学生的问题所在，你是不是有自己的特长，这是非常重要的一点。以前我在一个招聘网站做访谈的时候，有一个学生问我一个问题，你讲的这些求职方面成功的例子是每一个人都有一个特长的，每一个人都有专长。像我这样没有专长的人，是不是应该继续再读研究生呢？或者考一个名校？比如我考北大的研究生，可能我就有出路。我就跟他说，我的思维方式不是这样的。如果你就定义自己没有特长了，你去读博士、名校其实可能一样是没有出路的。所以，每一个人都要仔细地思考自己真正的特长或者是特殊的技能在哪儿？每一个人去定义自己的这种技能，就会给自己找出一条属于自己的出路。这是一个很重要的意识。

　　刚才跟一位同学聊天的时候，他说他自己是学一个专业的，但是他仅仅是大二。当要让你自己去定义你自己专业的时候，他不知道。你想想既然你学了这个专业，你不应该自己去定义一下自己的专业吗？不应该自己去学一些这些教材吗？这是应该的。