中国企业和谐成长路径选择一 利润VS责任实录

　　

　　12月4-5日，由当代经理人杂志主办的“2005第八届成长中国高峰年会暨2005中国成长企业100强揭晓盛典”在北京人民大会堂举行，会议主题为“和谐成长——全球化时代的赢战略”。图为电视论坛“中国企业和谐成长路径选择一： 利润VS责任”全景照片。（图片来源：新浪财经)

　　12月4-5日，由当代经理人杂志主办的“2005第八届成长中国高峰年会暨2005中国成长企业100强揭晓盛典”在北京人民大会堂举行，会议主题为“和谐成长——全球化时代的赢战略”。新浪财经频道独家图文直播此次会议。以下为电视论坛，中国企业“和谐成长”路径选择一： 利润VS责任的实录：

　　水皮：我看刚才刚刚演讲完，刚才都已经介绍完了，我就不多说了。

　　下面的主题就开始，我去年参加这个论坛的时候，是中小企业的问题，今年我发觉这个话题一下就提上来了，这个也比较抽象，企业的责任好象看上去牛马不相及的问题，因为抽象就成为一个哲学问题，那么哲学问题就有点悬，但实际上各位都做企业的，也都知道，每天都是跟利润打交道，每天都生活在这个社会里，时时刻刻被这个所保卫，我们今天之所以谈这个话题，恐怕还跟我们这个国家社会发育，文明进步的程度是有关系的，可能五六年以前我们不会谈这个话题，当时比较侧重谈效率这个问题，怎么提高劳动生产力的问题，但是社会发展的今天大家发觉不对了，恐怕公平公正是大家关注的一个问题，企业更多也会出现责任这个概念。从刚才主持人的介绍中间，我们可以看出台上五位嘉宾中间，有两位业务是跟房地产有关，这也说明一个房地产是我们现在一个热门产业，同时也是舆论比较关注的一个领域，那么房地产领域的话，作为我们这个开场是最合适的，因为今年以来大家讨论的话题比较多，就是房价的问题。所以对于开发商来讲，消费者来讲，这好象是有点矛盾的，一个是利润的话题，另外一个宏观调控。我们请这个刘晓光先生做开场白，谈一下他对这个概念的认识。欢迎。

　　刘晓光：让我先发言，我就先发言。我讲的是责任，不是

房地产。我想发表几个观点，关于中国企业和谐成长的路径。第一观点来讲，我认为社会应该有一个天平，权利和责任是对等的，工人农民拥有的权利少，因此对他们要求也低，我想发表的观点是什么呢？当责任大于权利就要受到尊重，当责任等于权利就等于安全，应该有一个天平，就利润后面有一个风险责任问题。第二个观点，我想讲中国需要各界的同时增长，因为如果是企业没有好的方向，所以需要和谐发展，我讲几分钟，我讲观点就行了。第三社会成本与社会。我还想发表一个观点，就是有一个公平的发展观，企业和谐成长，个人也需要和谐成长，社会也需要和谐成长，最后一个我的观点就是中国企业应该承担特殊使命，这个吁请预先他提到中国落后的原因，希望随着中国企业的发展产生新的问题，他把我们企业家治理沙漠。我觉得我的观点来讲，中国企业应该承担更多的特殊使命。

　　范小冲：刚才谈到企业的利润和责任，企业既是一个，他是一个经济属性，当然就要有成本利润，同时也离不开社会，因为他本身系一个社会组织，他的产品也在跟社会在交流，所以他也有他的社会属性，所以在社会中承担的责任就离不开了，房地产实际上跟社会的关系就更加的密切，因为它呢等于说他跟城市有关系，比如今天我们看到大量的房地产，昨天我们刚刚论坛就是居住改变中国，那么现在等于说房地产开发的房子，现在已经彻底改变了这个城市，那么怎么来开发项目？我们比如说先在外面说为城市创造价值，那么他跟客户也非常有关系，比如说你是跟客户以诚相待，你的广告没有虚假广告，没有缩水，包括给客户提供一个什么样的价值的东西，比如像房子，像我们在时候，更多强调公共空间，而公共空间你是卖不到给客户的，包括还有很多，所以这个房地产你如果单独追求这企业的利润，抛开这个社会价值的话，那么社会就会不认同你，社企业的利润是不持续，你很难持续发展的，这个谢谢。

　　水皮：这个企业的品牌啊，一个好的品牌的企业，他的很大的利润就在于无形资产这一块，社会形象这一块，比如说海信的空调，最初我记得他卖4000多块钱的时候，人家一般都卖2000块钱，没有说我这个空调技术含量上面，不是这个概念就是一个品牌，但是就是这个品牌大家也都知道海信的市场非常非常好，也没有人说它不当力，所以我就说有一个良好的社会形象，刚才说拿房地产开到是一个玩笑话，但是因为立场跟在座的的人息息相关，博士论坛也是邀请了北京一批企业家去做对话，我估计又是一场争论，谈论的话题还是这个老话题，造房的问题，应该是起一个什么样的社会角色问题，刚才留校钢这个刘总讲得比较简单，讲了几个概念，比如强制人群相匹配的话语权的问题，他其中提到一个啊来塞，我想不知道在座的人了解多少，我们请他就这个话题多说几句。

　　水皮：阿拉山是我们去年组织中国一百个企业家，面对一个大的沙漠，生态协会，我们发现每年北京大的风沙，都从那儿刮过来的，当阿拉山的沙跟山齐平的时候，北京城就没了，这时候我们响起了企业家的责任，一种激励，我们同行的技术，每一个企业每年拿10万块钱，我们跟一拉力组织要一个亿，我想这是中国企业家一个责任，那么讲责任问题我想这个题目非常有意思，我的希望是什么，有钱出钱，有利处理，为社会做点好事，为子孙做点膳食，把更多企业家的人呼吁到这个事业上来，为政府做点事情。

　　水皮：我印象当中中国企业界有意识的，民间发起的一个团体，上两周刚从日本回来，去时候主要参加他们有一个组织结构的一个论坛，十一五规划和日本企业的机遇，那么主要围绕着两个话题，一个就是环保，这个环保中间一个是环保，环保的就谈到的沙尘暴的问题，因为如果也干少到了这个危险，这都是他们非常关注，他们说如果说对日本国民讲我们用于援助中国的资金，90%是用于环保的，那么日本的纳税员估计都不会有什么意见，这可能是一个夸张的奖罚，但是对日本官员来讲的话，他们觉得这是一个能够找到一个共同的地方，三联会是一个退休的，他找到我，他跟我讲半天，唯一的话题就是中国的粮食安全问题，跟他实际上没有任何关系，他就讲中国的粮食是一个非常非常大的危机。所以现在分析判断都不成立，就说你能指望美国人长期给你供粮，他说你们的供粮缺口是1500万吨，你们指望美国给你们出口来满足这个缺口是不现实的，然后他又给我说了一堆美国的数字，他说你们知道不知道美国产的每年都在递减，然后说你指望从澳大利亚进口粮食也是不可能，为什么？又给我说了一堆数据，我当时听完之后，我不要求你回答任何问题，我仅仅希望你把这个信息带回你们国内，你有机会，因为你是来自传媒的，能够提醒大家，一定要注意粮食安全问题，这个可能真的是，如果用一般的人说是夺冠现实，谈到这个粮食安全，我们还有一位来自农业方面的老总，还有御香苑的老总，我不知道应该用哪个名词，王建华，她是养牛的。

　　王建华：大家下午好。感谢经理人给我这个机会，刚刚两位老总都是关于住房的问题，我呢谈的是吃的问题，我先简单介绍一下我们公司，御香苑集团是以肉牛的加工，出口外销，餐饮服务于一体的综合企业集团，是国家级农业产业化的重点龙头企业，也是国家级的“星火计划”重要项目。2005年御香苑集团正式进入了中国肉业50强。今天呢这个会议的主题，和谐成长，和未来的责任，我把企业因为民以食为天，我推出一句话食品产业是道德产业，御香苑在成立1994年，短短十年的发展，现在在全中国有16个连锁店，只有这16家，加上加盟店不到30家，之所以有今天的成就。首先我说两句话，一是得益于各级政府对我们的大力支持，还有今天遇到这些老朋友，御香苑呀，我老吃你们肥牛，我当时心里很感动，也得到新老朋友的支持和帮助，还有我们各级媒体的这种鼎立关注。在此我利用这个机会对帮助御香苑发展的各位新老朋友表示忠心的感谢。食品产业是道德产业，产品如人品，我们御香苑今年呢，去了一趟欧洲，当然我发现欧洲这个食品标准包括，因为我们跟欧洲有一系贸易壁垒，因为我想企业发展利益最大化，我们企业可以说是打破了一二三产，因为自己养殖涂在加工，能够把健康绿色的牛肉产品，献给千家万户，我觉得中国人吃牛肉吃得少，去欧洲、去美国，我感觉外国人都喜欢吃牛肉，如果让中国人都吃上绿色健康无污染的牛肉，御香苑有一个远景，就是开百家连锁，开百年老店，筑国际品牌，争当中国牛业第一。

　　王建华：今年我们率先做了一个项目，是食品安全可回述体系，欧洲2005年已经列入法律了，就是食品安全回述体系，现在我们中国好多包括沃尔玛，也相应有这个需求，包括前些日子，日本红十字社希望从我们进口一些牛肉，返销日本去，因为中国有一些优势，是世界一个加工厂，我今年率先跟德国公司签约做食品安全追述体系，当时我们公司很多员工遭到很大反对。因为上这条体系是成本非常巨大的，大家知道成本增大了可能会影响企业的，但是我觉得我们这个很产业，是关系到全人类这种国计民生一个健康的一个食品的产业，那么这个东西，欧洲做了，那么他们需要我们做这些东西，包括我们出口有一个标准，他已经列入法律了，前两天我们开一个会议，是关于食品安全的一个问题，今天我多讲两句，因为大家关注吃饭问题，我认为食品产业道德产业，而且这个食品安全问题重如泰山，御香苑做这个体系从牛出生从农场到餐桌每一个流程都做成体系跟踪。

　　水皮：你这个体系是专门出口用的，还是在市场也通用了？

　　王建华：都通用的。

　　水皮：是你企业自己的一个标准？

　　王建华：我们中国市场目前没有标准在国内做这个信息化也是不少，但是呢，我们这块儿是跟德国公司，他因为有了25年一个历史，作为个屠宰加工行业，和一个条起码追踪体系。

　　水皮：我们谢谢王总这个体系。因为在国家标准跟食品标准之间，有一条抗衡，我认为企业标准高于国家标准，他的企业就更充分。衣食住行我们四大门卫，我们今天是两个行业占齐了，我们谈到大军，大军是做经济观察，宏观研究的，他相对可能超然一点。

　　仲大军：好，谢谢水皮老师。我感觉到中国企业应该深入，我五年以前就谈到社会企业责任问题，就像大家所讲的，环保啊什么，我现在的认识达到更深一些，我是搞宏观方面研究的，别看我是民营研究机构。但是我的观察中心观察的全是中国宏观的问题，你们注意管注意这个观点，中国微观企业影响到中国大的宏观问题，我为什么这样感觉？80年代改革以后一个主要的轨迹是什么呢？就是追求效益，从继续恶化经济的效益，就是效益目标，为了效益我们的企业大喊大杀，时间5000万员工压缩下去，企业的效益上了？但是企业效益是以什么为代价，就是以下岗职工，等等等等，大量的事业，为代价获得，中国的效益已经非常好了，在世界非常有竞争力，但是企业代价是非常大的。

　　刘晓光：你这个观点我不完全同意的，中国国企的改革还是有很多成功之处，现在中国企业的效率不光是裁人的问题，主要是机制，社会的成本，环境的因素，法律因素，等等一系列的。

　　仲大军：中国不光是国有企业追求效率，还有民营企业也是同样。中国企业是非常可怕的，竞争不得了。你看美国现在通用牺牲了，日子不好过，中国再有几年的话，汽车出口在电视上一样，很厉害的，到了这种程度。我们来谈一个大的宏观问题，宏观问题什么问题，我还是我们追求效率，效益至高之上，这个怎么办？大量的事业的，待业的这个劳动力出现了，这帮人现在城市里是几千万，全国加起来最少有一亿五千人是待业状况，这些人没有消费能力，这个从宏观经济角度就非常明显，中国有这多没有销售能力，造成中国市场的低迷，效率之上导致了恶果，你们报纸媒体的，可以研究去，结果导致一个什么效果？我谈的是全球，我当年是研究国际经济的，本人是不光研究国内经济，还研究国际经济，我把国内国外研究，我发现一个问题，就是由于国内的需求，国内没有消费力，导致中国的商品是非常的出口，中国的财富大量的外流，我指出这个宏观问题。谢谢大家。我这几年的测算，我跟你说我参加论坛没有白说话，听我的观点，我必须要吸引你的，中国这几年来，据我的测算至少有几万亿元的国民财富廉价的出口，如果我们中国财富把这些用到国内来，绝对不至于这样，今天司长在这，一会儿再请司长谈这个问题。所以说这个观点非常重要，现在关系到我们国家改变大的发展战略的问题，这个问题不仅仅是企业观的问题，如果我们企业全都追求效率，全把社会包袱推向社会，搞得社会不健全，搞大的弱势群体没有消费能力，我们的中国企业在干什么呢？整天干的就是廉价的出口，出口我们国内的资源，为外国的消费者服务，中国补贴社会，这是外国学者发出的惊恐。中国在补贴世界，如果有时间多展开的话，如果有我会把这个道理摆出来。项兵根本就不懂这些。我先说到这儿，大家慢慢说。

　　水皮：其实不用我指出来，他必须把话题抛给胡司长了，听听是不是我们在补贴。

　　胡景岩：我觉得我们谈论企业的责任，是一个非常重要的话题，作为在座的不管国企的老板，还是我们民营企业的老板，我想作为老板来讲，企业作为企业嘛，企业经营目的首要目的就是赚钱，或者更高的利润，我想在座的老板我想首先得这样，我们在企业登记注册这一条，你到工商局注册，企业肯定是以获利为目的当然有的纯粹做，在我们企业当中毕竟是少数，那么企业赚的钱，就说你要作为企业社会的一个细胞吧，作为经济体的一个细胞，你要有相应的责任，我觉得这是作为企业，作为一个社会的人的，你必须承担社会责任。我个人理解啊，这个责任无非，我想还是要体现在大的方面，我看是两个方面来考虑，企业做好了回报社会，怎么来回报？首先一条企业作为依法经营的企业，那么就说你要把你的企业干好，你只要把企业经营得好，那么这一点我觉得这是一个最大的社会责任，如果在座的每一个企业，依法按照法律规定，你把企业都经营得好，我们国家肯定会强盛起来，在世界上更强大，这一点企业的目标和国家的责任，和消费者的责任是一致的，每一个企业都是辛辛苦苦干起来的。另一方面大家看做一个企业你承担一个责任来讲，如果你发了财，赚了钱，你要想到大众的利益。

　　胡景岩：刚才刘总讲了，考虑我们北京的环境污染，拿出钱来，你企业是不是做善事，昨天我看到消息比尔盖茨设立一个奖学金，给他老父亲原来在华盛顿大学设立一个奖学金，专门鼓励学法律的人，让你全额包括你的研究费用，就说你学完了以后，要做社会公益事业，回报社会的服务，当然作为我们说，作为企业来讲，作为大家责任来回报社会，我觉得这是一个在利益上，你追求的和整个回报社会上，我觉得这应该是一个有机的同意。你企业赚钱了你才能有能力贡献社会，回报社会，我觉得这是重要，但是你赚钱了要想到社会，如果你想不到社会，你也不能很好的经营，为什么有些企业名牌建立不起来？坑蒙拐骗肯定是不行。我这个工作呢，现在是负责吸引外商来华投资，外商在中国也是发展很多企业，他们进入中国呢，也有大家怎么看待，说外商进入中国，在中国的经营这么多企业，或者是企业，或者刚才咱们也提到这个学者也提到，大家在中国的生产，大家出口比方设计到出口，出口当中现在外商投资企业，占我们国家的比重占57%，当然说到出口产品，这个是好事坏事。我也说一点，外商进入中国作为我们国家的法律规定来讲，也是一个基本前提，就你进入中国首先的一条，你必须遵守中国的法律，依据中国的法律来进行，那么他依法设立，那么他也是作为一个中国的企业法人，那么他两个在讨论这个问题同样也是，相应要承担我们的社会责任，他也要赚钱，到中国来赚钱，但是他要遵守中国的法律，和我们国家整个的大的方针发展方向要一致，如果你把环境污染的东西拿进来肯定不行，做虚假广告去制止他，肯定不行，你设立两个标准，和中国产业不同的标准是绝对不行，政府革命部门都在监管这个问题，他要在中国经营好，必须按照中国的法律。至于说中国的企业也好，中国的内资企业也好，包括外商投资也好，出口产品到国际市场是好事是坏事，我想这个大家自有公论，我们国家这么多年开放，我们经济的发展首先应该说，我们说改革开放，应该没有这种开放就没有发展的今天，我们的商品能够在国际市场上，能在世界主要的国家也好，主要的市场也好，我们中国能行销到全球各地，这也是中国的一种光荣，也是我们的骄傲，当然我们也希望我们的产品更多的附加值，更多的出口。这一个发展过程，我们现在还有很多劳动力加工，但是这个得两方面看，我们一方面提高附加值，我们也要利用资源，我们中国的优势，大量低成本的劳动力，如果大家想我们把这么多产品都出口到国际市场上，那么我们这些生产的产品，怎么能去解决这些人的就业，我觉得这是一个必须全面的问题，我觉得我要扩大内需，中国这么大的市场，经济这么的成长，大家看的这个“十一五规划”，那么在扩大内需这也是一个主要的战略方针，我觉得这都是相辅相成的，谢。

　　水皮：大军满意吗？

　　仲大军：我和胡市长的观点有点差异，因为我们国家这些年来最大的经济特点是什么特点呢？就是靠外资来拉动，这样一个国家，一个国家改革开放在一个阶段里可以出现这个现象，如果时间非常不长就不正常了，就像一个人吃药，吃错药了，现在要开始扭转，这么一个大国如果还整天靠招商引资刺激经济的话，就不正常了，为什么整天要招商引资，你以为那钱都白了，进来一美元出去十美元，你现在中国的利润增收多少了，你增收一万元。所以不要把招商引资看得多么神圣。

　　水皮：我们论坛已经有不少意见了。

　　仲大军：就是要把自己的观点说出来。

　　水皮：大军我们先打住，还有三位嘉宾，看看他们对这个话题有没有兴趣，我们先做一个调整，因为我们谈的是企业的责任，企业话题，但是到大军那边一下就把他升为了一个宏观话题，这个宏观话题跟微观话题也有关系，因为他谈了一个贫富差异的问题，就是贫富增长是不是给我们最广大的人群带来收益的问题，如果不能，就会出现像大军谈到的一系列问题。我们请教三位做企业，他们觉得在大军谈到这些现象中间，跟企业有没有关系，就跟他们所从事的，就企业行为有没有关系，他们对这个问题有什么自己的看法，包括外资的增长，这也是企业人谈谈自己的观点。

　　刘晓光：大量的利用外资，对于一个处于起飞的国家是有好处的。从我们投资企业来讲，我们的目的不光是钱的事，我要理念，要他的机制，要他的手段，要他的国际化通道。为什么我的保险跟ING合资？把这个地产引进来，目的现在苦恼不是别的，一机制，一个平台，一个治理结构，一个风险控制手段，这些东西我觉得比金钱更可贵，但是赚钱的过程中，他带来他的一些东西，他有一百多年的历史，几十年的历史，我们的企业刚十年八年，而且十年有70%都倒闭了，都转化了，我觉得另外它的意义不光是钱的问题。对我们这些大的投资企业来讲，更多的是内在的东西，所以想对我们的国家在现阶段，继续健康的吸引外资，当然结构要有些调整，我觉得是有利的。

　　水皮：王总。

　　王建华：我主要是因为对社会各界看得比较短一点，主要是我企业这个情况，我企业做“三农”的，国家农业化龙头企业，主要是拉动农民支付，我觉得这个企业社会责任，第一要把企业做好，经营好，那么还有一个要拉动农民致富，龙头企业嘛，繁荣地方经济，增加拉利税，带动农民，我去了很多特别贫穷的地方，包括我的基地建在河北，山东，吉林、我是地地道道北京人，可是很多人都认为我是外地人，因为我干这么苦的行业，非常辛苦。刚才我非常赞同，拉动内需是必须的，这几位的意见，尤其是我的产业，因为中国没别的，我的产业空间最大。但是呢，我今天都给大家检讨一遍，很多我新老朋友，对御香苑感情非常深，但是这几年我速度放慢了，放慢了并不等于我没做事，是因为这今年我一直在做基地的建设，因为企业要发展，当时我在北京做了八家连锁店，那么后来我去了长春、内蒙、山东、深圳，包括去走向国外，出口我也做了一些东西，刚才咱们的专家也说，我出口了大概不是很多，我出口中东那些国家，后来我一算帐，给他们出口不挣钱，因为我觉得比如我们做餐馆挣钱，说中国我推出一个口号是通过餐饮工业化拉动农业产业化，那么中国“三农”问题怎么发展，作为民营国家级的龙头企业，如何拉动农民致富，国外叫卖，中国也要开，人家肯德基麦当劳能到中国来，中国13亿人，10个亿人都吃我们的牛肉会多强壮啊。谢谢大家。

　　范小冲：刚才谈到一个问题，实际上跟中国发展阶段有关系，中国现在是一个发展中国家，现在是外来的投资，那么现在是非常必要的，再加上如果没有集中优势，等于说集中优势的资源重点提高效率的企业，才能拉动周边的企业，如果是均匀发展中国太大了，这样的话会影响效率，影响发展。所以我说引进外资是非常重要的事，怎么样来引进，那是处理方面的问题，这些需要解决，那么像同国外的交往刚才也谈到责任的问题，实际上，因为我们现在也跟和多的基金合作，他在考察企业的时候，实际上他重点考察你的企业，你的模式，其他还要考察你对社会的责任，这是我们没有想到的，他跟他有什么相关？他觉得你这个特别是奏响全球经济一体化，那么的话，对社会的责任实际已经成为了共同所遵循的一些标准，大家所遵循一些游戏的规则和原则，你看像过去的企业，我们只需要效率，然后不管很多责任的问题，他实际上已经大大影响今天的社会，你看像最近刚刚出现的吉林石化，那么它这个企业的一个等于说一个，造成了哈尔滨四天的停水，造成中国之间关于环境问题这么多的事情。所以说他这个事情不光是一个简单事故的问题，而是事故出现之后如何处理，因为我们在哈尔滨有项目，那么企业都没有从正面论述这个事，所以很多人都跑出来了，有人说哈尔滨可能要地震，地震局说不排除地震可能性。所以大家不知道是什么事情，等于说这个企业政府对这个责任是非常大的，跟海外实际上联系紧密，感觉到责任是你的企业在外来竞争中非常重要的一个方面。

　　水皮：如果企业责任没有尽到的话，只有自责自己，我想这就是一个答案，刚才我们进行论坛。我想每一个人来到世界上都是责任的，做企业法人同样对社会承担一部分责任，他要做好安全生产，你像如果发生了吉林石化，那种事情，那么任何责任都谈不上，无非是提供一个优良的产品，能够有使用价值。第三层面上就业，比如解决社会这么多的就业，实际上是对社会更大的责任，第四是税收，第五是资产捐助，公益事业

　　仲大军：首先我想补充一点，我刚才我说一个观点，今天主要话题是有什么问题，当前中国的企业出现一种什么现象，改革20年来一个最大的特征，我们要把握规律性的东西，中国出现一个竞争的一种趋势，请问企业的竞争是什么行为？他要求把一个企业的劳动成本压到最低，他就使劳动工资压到最低，劳动福利压到嘴里，这就是赎回学出现的一个现象，我们本来竞争是未来竞争最优秀的东西来，但是在中国的竞争，在整个世界所有的企业竞争里，出现一个竞争叫竞次现象，这个疏于可能大家还不知道，这个现象是什么现象呢？想一想大家可以知道，那就使中国打造出一批强大的廉价的劳动力，这就是中国的贫困阶层，这就是给中国带来的一个社会现象，我谈的是社会学问题，这事跟企业家没关系，这是搞企业导致的必然成果，我希望大家注意这个问题，加入我们每个企业都压到最低，那就必须让我们中国保持最廉价的劳动力，他们就必须生活在最佳的水平上。所以，我请大家注意这几个现象，然后请大家思考。我想中国的竞争已经进入到一个完成状态，而且中国的企业必须扭转这个现象。

　　水皮：暂停暂停。

　　胡景岩：刚才他提出来一个中国是否利用外资，利用外资好不好？作为外资的角度来讲，必须正面给你回应，刚才你提高的问题从一定角度，我非常同意他们的观点，作为应不应该利用外资，那么利用国际资本来讲，大家放眼世界看一下，不光是发展国家，还是发达国家，世界吸引跨国投资，就吸引外国投资，世界是一个普遍的桥梁，发达国家吸引外资最多的，法国也到处在招商引资，为什么？他需要资金，需要技术，需要管理，需要把这产品通过这个渠道扩大到国际市场，我想作为我们在座的很多企业，大家还要知道，当然你要走出去你到人家国家的时候，一样也是面临这个问题，那么在全球这个市场上，大家是一个平等竞争的一个发展，大家平等发展，为什么我们国家把开放，把利用外资作为我们的基本国策？中国国务院明确提出，继续说我们今后的发展。十一五期间，今后的发展继续要积极有效的利用外资，因为外资实际进入到中国来讲，中国按照的产业政策，按照我们的法律规定，实实在在给中国的生活，我给大家报几个数。我刚才讲了，现在出口成为全球最三大出口大国，机电在全国出口70%，高科技产品出口占全国87%，那么但是最关心拉动经济增长，外商占多少呢？现在目前占我们整个全国27.8%。那好了，作为企业来讲，作为政府来讲，最关心企业纳税的情况，那么目前投入进入中国的50家外商投资企业，现在是28万家企业，这28万家企业，去年向我们政府缴纳的税收是5300多亿人民币，占20.8%，那么解决就业，现在是2400万人，占我们城市就业人口的10%，我觉得这是实实在在的数字。作为企业也好，作为消费者也好，我觉得这些事实大家都能看到，那么至于说这些引进外资过程当中，存不存在这样问题，我觉得这是现实的，正因为有这样的问题，才需要我们不断提高，投资环境不断的改善，总体上经过20多年开放来讲，我们对外资的引导应该是越来越符合我们的方面，如果越来越差，把污染环境的东西拿进来那还有什么责任呢？我觉得必须公正的看待问题。

　　水皮：我这个主持比较为难，两位的话题我们应该继续展开下去，但是时间有限，还有十分钟，把这个机会给台下的各位，看看有什么需要沟通的。

　　嘉宾：我先讲，介绍一下讲几句，我有一个问题给大家，我是从美国洛杉矶回来中国有25年，有100多次，所以中国不通的就是，为什么中国是全世界最多人，最快发展的百万、千万富翁都有了，是从300块钱，2000块钱，做到这么有钱的人，我们在海外很多人还是一直在想这个问题，因为我却了40多年，美国有很多人，没人到银行去借钱给你，当然我回来这么多年，才知道这个是因为政策问题，还有十年来就没得做了，要到清水钓鱼，大家要努力作，浑水摸鱼也很犯难。所以跟着刚才有位先生说，根据法律政策，来得发展我相信很多企业不能够发得这么快，两位先生也有一点不同的意见，我想补充一下，就是美国也卖国债，都是引进钱的，所以引进外国的钱来给点利息没问题的，所以就是给你10%的利息，总是能把这钱赚多10%，你借多少给我我都要。所以，中国的发展我也看了很多年，没有邓小平就没有今天，没有改革开放的中国，没有今天，我们文化已经改过来，所以在座跟坐在我们后面没有一个穿中山装，这个衣服方面的改变，就是衣服企业的改变，每一个穿名牌的西装。所以现在东西都是现代化，所以刚才这位先生说要限定这一点，好象90%的东西以下都是中国的，现在大家也知道很大的问题，在三年之内要开始三万人，这个我想问了，是不是因为美国的管理不行？他以前的全美国最大一个公司，通用汽车，是最大的管理一定好了，也没有怎么变，创新管理好，他也有基金，为什么他现在要垮

股票只剩下20多块钱，就是因为有外来的竞争，所以永远要招商引资这个是没有错的，我支持这一位中间的先生，跟另外一个先生有一点不一样。所以我就觉得你刚才有谈到房地产的问题，中国的房地产跟美国的房地产不一样，美国的房地产一直的发展下去，这是用来控制一下。这个东西就是美国也不会的，所以再加多0.25之后呢，换来的新的一个财物讲，他以后不会变的，我是钞股票的，我对中国今年的发展蛮注意，也有一点我的主意，我的意识，但是有一个没想到，也有一个没有透明告诉我，从2、300块钱到去到2000，但是为什么这么快。

　　水皮：对不起我你就说几句话，还有很多人提问。

　　嘉宾：哪位能够回答。

　　刘晓光：你问为什么这么快。我觉得是有三条，第一条中国的市场空间太大，一个是5亿的市场，这是13亿之市场，至少有三亿的市场是消费问题，第二来讲发展的基础太小，你比如来讲，从改革开放的时候来讲，我们GDP的水平非常非常低，可能是人家的几十分之一，所以这个空间大，第三确实通过改革开放，中国人民的收入上来了，当然成本也在增加。所以从过去几百块钱拿到一两千块钱我觉得不新鲜，就比如地产，我到

意大利我要开发第一次，他说你别来，你的开发等于整个意大利。所以这个情况呢，中国确实跟世界上不太一样。

　　嘉宾：我问的是资金怎么来的？

　　仲大军：今天是各企业责任方面的话题，不要提这样太专业的，你们事后去讨论，我想利用这个时间谈论一些更重要的，在座的都是企业家，你们面对是广大的职工。所以说我今天我是一个学者，但是我更大程度我代表了企业普遍一个职工，是吧，在座的没有普遍的工人，也没有普遍的农民，所以说我们还要考虑到这个企业一个代表性的问题，我假如说我代表我自己，我回美国去当教授了，我没必要在这儿谈这个问题。

　　水皮：我们再给一个问题，因为时间有限。简短一点。

　　嘉宾：我想请问一下，刚才发言御香苑的王总，我只是你一个消费者，你刚才提到的建设，食品安全这一块儿，我想再简单说一下，御香苑对于北京的人并不陌生，你在行业当中提到率先这个概念是什么？谢谢。

　　王建华：率先就是第一做这个食品安全追踪体系，在国内是唯一的，但是我觉得作为食品加工体系的法人，我认为有必要做这个追踪体系，因为他关系到每个人健康的一个话题。谢谢。

　　嘉宾：再给一个。所以我的观点说完之后，我认为企业的责任，第一个他要做一个优秀的产品，不能做假冒产品，这是第一。因为浪费资源，伤害民众。第二个企业要做成百年老字号，就是你要一直稳定发展下去，要有更多的员工，和社会能够受益，我是这样理解，企业责任应该包括两个基础的责任，请专家评论一下我的想法对不对？

　　仲大军：我来回答，产品要对着消费者，这是企业最基本的责任，第一个企业要完税合理的交税，完税之后要合格的产品，这是第二个责任。第三个责任是要对企业员工共同发展的问题，你办一个企业不是给老板挣钱，要照顾好全体员工共同发展的问题，外国资本都希望到中国来投资，为什么呢？因为中国的劳动工人是最薄弱的，只有工作没有工会，这这个问题不要回避，这是我们国家企业制度最根本的问题，哪一个国家没有工人罢工的权利，那么说我们企业责任谈什么谈，我们连最基本的都没有，谈什么责任？所以你们要靠这个制度，你们自己反省一下，不要制度我给工会了，出来跟你谈判你才去做，你现在要自觉的，弥补制度的缺陷。谢谢大家。

　　水皮：当时刚才提到一个非常敏感的问题，但是正是因为问题的存在，才引发了我们现在谈企业的责任的问题，因为时间有限，我们后面就不再提问了，实际上这个企业责任问题，有法定的责任和义务，这一块的责任和义务，是应该有政府来鉴定，另外还有道义上的责任和义务，这一块就是靠大家的自觉，在一个制度不完善的情况之下，恐怕就必须靠我们很多在座的企业做自觉的行为，企业当然是追求利润的，但是我们今天把它跟利责任联系在一起，就引出一个新的问题，就是哲学上一个永恒的问题，就是人从哪里来的，到哪里去。同样做企业，我为什么要做企业，我做企业最后又做到什么样的程度，才算是一个完美的理想境界。我想这个必须跟每一个人作为一个社会人的责任和义务结合起来。感谢大家，今天下午听了我们这么多的谈话，谢谢。