IT行业影响力经济分论坛实录

　　由英才杂志社、北京青年报社、凤凰卫视、新浪网四家媒体联合推出的“2005十位聚人气企业家、十位具价值经理人推选活动暨中国年度管理大会”12月3日在北京召开，大会主题为“建造商业影响力”。新浪财经频道独家视频直播此次会议。以下为IT行业影响力经济分论坛实录：

　　主持人：

　　谢谢孙晓华先生，接下来这个论坛也非常有意思，在过去大概十到十五年之间，新经济造就了一批新人，他们被称为IT新贵，那么这些IT新贵当中的管理者，他们很多人行为出贵、特立独行。有些管理者歌唱得很好，沉迷卡拉OK，喜欢跳霹雳舞，还有一些管理者喜欢武侠小说，每年都要西湖论剑，但他们都有共同的特点，就是他们跟资本市场有非常亲密的接触，而且做deal都是大手笔。Google在资本市场11月22日的市值，120亿美金。但Google的管理层提到也许他们在今后一、两年面临的最大问题就是企业的新点子可能不能像他们的现金流来得一样顺畅，接下来我们要为大家揭开第二场论坛的畜牧，序幕的主题是IT行业影响力经济。我要把指挥棒交给凤凰卫视资深财经评论人阮次山先生。掌声有请。

　　论坛嘉宾：

　　神州数码总裁 郭为先生

　　阿里巴巴中国网络技术有限公司CEO 马云先生

　　安捷伦电子测量亚太区总经理 孙晓华先生

　　高通公司大中华区董事长 汪静先生

　　IBM大中国区副总裁 宋家瑜先生

　　佳杰科技中国有限公司CEO 刘伟先生

　　阮次山 ： 大家下午好，我是凤凰卫视的阮次山，前面主持人介绍了我们的IT行业现在有很多的故事。记得1999年底到2000年初IT正在发烧的时候，似乎IT行业任何的活动都点石成金，所以那个时候我在台湾跟一群企业界朋友谈，其中有几个IT界的人，有一个人说我很大方地可以跟大家估计，五年以后报纸会消失，只有IT会生存。因为我是搞报纸出身的，我说你这个见解非常伟大，可是我不知道对不对，因为我刚刚从洛杉矶回来，洛杉矶时报那一年花了十亿美金杂了一个新的数码印刷厂。显然洛杉矶时报的人都没有阁下英明，不能预测五年以后报纸的垮台。我说提一个问题，你有没有坐在马桶上看过报纸？有，你有没有坐在马桶上看过书？有。你有没有坐在马桶上玩过个人PC或

笔记本电脑？我记得2000年到香港的时候，香港发烧到什么程度呢？香港每个年轻的从事IT行业的人都理一个平头或者光头，上班不穿西装，故意穿得像李泽凯那样。到2000年底这个泡沫开始破灭，到2001年的时候很多IT泡沫开始爆了，大家对这个行业的幻想也开始破灭。我们看2001年到2003年IT行业在沉淀之后又出了一批新的成功者，这些新的成功者的look，就是台上六位大中国区或者全世界IT的领导，他们没有一个理平头，虽然有白发苍苍的。我们看IT成功，跟所有企业的成功一样，都有他们扎实的一面。不像90年末期到2001年的时候，大家认为IT的成功是点石成金，一上市就身价百倍。我记得那个时候儿时一个同学进IT公司年薪9万多元，他本来只值5万的，还加上

股票，2001年公司破产，股票一文不值。所以现在成功了，IT另外一种转型已经是成熟转型，所以现在的IT对经济到底会有什么样的影响？今天台上的六位嘉宾稍候会从他们各自的行业对大家做一个讲解和报告。今天我们每位嘉宾第一轮发问的时候，限五分钟左右。到差不多五分钟的时候，我们乐队会给你一点音乐来提醒。第二轮的时候交给在座的各位，对他们有质疑的地方尽管发问。第一位发言的是郭为先生，记得去年您也是第一位发言。第一位发言希望您谈的是软件在新时代的力量。

　　郭为 ： 谢谢主持人，下面有很多老朋友，我说话有点紧张，如果你们不在，我说得还适意一点，说得不好你们到台下一定收拾我，所以我说话要小心一点。其实要谈软件的力量稍微谈得远一点。最近有幸参加中亚和中欧的论坛，赶上胡主席访问欧洲。去了以后，我觉得非常吃惊。因为我突然发现全世界都怕中国人了。因为在我印象中，尤其像德国这样的国家一定是瞧不起我们的。但是在整个论坛期间别人讲的全都是到中国以后很害怕，

中国经济强大如何如何好，德国的企业不行，中国的企业很好。正好那一趟有中海油的老总，要把美国的石油公司买了，已经买了IBM的PC部分，还要买家用电器，反正就是想买什么就能买什么的感觉，我们还有同志到纽约去买大楼了是吧。所以整个欧洲就觉得非常紧张，说中国经济不得了。但实际上我是觉得完全是一种误导，这种误导当我们不好的时候他们也拼命放大，就把我们描绘成水深火热之中，我们刚刚吃饱饭了，他就说你要欺负他们了，所以所有的策略都是针对中国的，我感觉很不友好。所以就想起为什么在西班牙我们的鞋被烧。当然我们整个经济成长过程中给别人带来了竞争的压力，但这种竞争的压力绝没有大到那种程度。这件事给我们一个重要的反思，就是别人很重视我们，但是我们是否很重视别人的情况？其实我有一个很大的担心，我们中国人会不会在这种环境里夜郎自大，真觉得全世界我们想干什么就可以干什么。我是觉得这种氛围，尤其民族自豪感一上来，就觉得我们真是很了不起。其实我们看看自己，就是现在中国最大的公司，在全球范围来看，其实力、利润率、增长点在什么地方？我觉得可能还是要有一个清醒的头脑。大家说你谈了半天，跟你自己要谈的软件有什么关系？其实很有关系。国家为什么要提倡要自主创新，要有自己的知识产权？其实很重要的一点，在工业化或者说后工业化的时候，知识产权会是一个非常重要的竞争东西。你一个民族，一个企业，你拥有多少的知识产权决定着你在未来的竞争地位。大家可能理解说知识产权是不是就是为了卖钱？不是！知识产权是为了换得别人的知识产权，换得在市场上一个平等的竞争地位。如果没有知识产权就没办法跟人家在一个餐桌上吃饭，这是一个很重要的问题。软件实际上是我们所有体系里最重要的。比如说一个产品，F1方程式。它一辆车机械部分已经占了很小的比重，很重要的都是在电脑管理，包括轮胎的温度、硬度、湿度，全部都是由电脑管理起来的。这种电话化管理的具体体现就是要编写一套软件程序，要建立一整套的专家系统来分析这个汽车。管理也是这样，我们其实在跟国外大公司竞争的过程中，遇到最大的问题，就是他们所有的管理系统都是在非常优秀的软件体系里运行的。而我们自己实际上差距非常大。这些方面我们如果不加速发展，最终在整个全球化的竞争中，我们所有的东西都是虚的，我们只能去卖五欧元的鞋子，还被人烧了。大家说让人家赔钱，一双鞋子赔一欧元，一百双鞋子赔100万欧元，因为你没有技术含量，人家的鞋子可以卖上百欧元，上千欧元，而知识含量最重要的是在软件上下工夫，软件是一种民族文化，我们中国社会和现代欧美社会来比很重要的差距就是我们没有这样的文化，我们看到的都是表面的东西。因此希望我们全社会都要重视软件发展的力量，只有这样才能真正使得中华民族强盛起来。

　　阮次山 ： 我这里要插一句，座位上的排法有一点微妙，白发苍苍和宋先生都来自台湾，所以中间的当心了，你们被台湾包围了。下面请来自台湾的苏海先生给我们谈一下，他谈的主题是组织的有机化，这个名字听起来很有现代的味道。

　　苏海 ： 次山一直说我白发苍苍，我没办法说诸位先辈，这样会显得你们比我还老。今天来谈谈IT行业影响力。我们总体来说还算一个高科技企业，作为一个高科技的企业对行业的影响力要看你到底是否可以完成公司的使命，如果可以完成或许你对整个社会、整个工业界是有影响力的。从我们公司而言，看我们的使命其实很简单，两件事。第一透过我们的技术增进全人类的生活，透过我们的技术让人类生活的品质可以再提升。另外有关生命科学也在我们的行业范围之内，另外我们谈的是说怎样创造宇宙未来的生命，它的品质会更优秀，这是我们两个使命。如果我们可以完成这两个使命，我们就对整个社会有影响。完成这个使命靠谁？靠人！现在的社会尤其在IT行业靠的是人才。像我们郭总刚刚谈的完全都是人才，人在做。谈到人才，人是很奇妙的东西，跟以往是不一样的，从某一个角度来讲是拔腿就走的组织。如果你能留住人才就留住了，他要走随时都可以走，到处都有工作机会。所以人才的素质对我们而言看起来是最重要的。那么人才素质大概可以从两个角度来看，第一它工作的能力到底够不够强，第二它的工作激情，他到底想不想做这个工作。通常我们发现有时候有很多方法来做，或许我可以跟大家谈一下某一方面我们是怎么做的。对于我而言，虽然不大的官，不过管的地方也不少。每一个销售人员当我们放他出去，正式从事工作的时候，我都会去把最后一关，决定他到底能否服务客户。从这点可以看出我们对人素质的重视，通常我在把最后一关的时候问他两件事，有点像师傅放徒弟下山，你遇到敌人怎么打得过？通常他会告诉我，花了多长时间学习，学了什么技术。我说这些我都知道，你有没有想一件事，就是随时随地比你的竞争对手多一样事可以提供给你的用户。随时可以在你的武器囊中比你的竞争对手多一样东西。当你这样比的时候，如果你可以走到这个地步，你就可以去比，要达到这点必须他自己有意识地培养能力。如果不培养能力的话，就没办法达成目标。这是有关他工作能力的部分。第二是说，你的工作激情，我会问他你有多想做这个工作。每个人都是斩钉截铁，指天发誓说多想做这个工作。我说你不要告诉我，你记住自己这段真诚的话。这个意思就是说当你未来工作的时候，一定会碰到不愉快，一定会碰到挫折，当你想到放弃的时候，建议回头想想这一刻，回头想想这一刻你有多真诚地想要做这份工作，这或许是你将来再会头，帮助你、支撑你渡过生涯中每一个难关的事情。这两件事在我们公司看来，是培养竞争力，人员素质最重要的两件事。工作能力的培养，其实可以用很多时间做，对公司而言，我们不太花时间在这方面，最重要的是营造一个竞争的环境，随时可以激励员工向前走，同时保持工作激情，让他随时可以想到那段回忆到当初最感动的那一刻。所以如果可以把这两个合在一起，相信在IT行业，都可以做到一个企业对整个国家应该负的责任。谢谢。

　　阮次山 ： 接下来的嘉宾是在座唯一的律师汪静先生，我们请他谈谈律师这个环境到底对生活方式有什么样的改变。

　　汪静 ： 我是在高通公司工作，高通公司是美国加州的一家公司，做无线通讯行业，无线通讯革命性的变化对人们的生活和经济产生的影响简单讲一点。高通公司最为人所知的是开发了一个CDMA技术，CDMA现在成了全球常见的第三代通讯技术。对经济的影响力，我举个例子，2005年全球CDMA技术带动的产业所创造的价值估计为1550亿美金，高通公司作为一家并不大的公司，2005年年收入只有56.7亿美元，但他发明的这项技术给全球无线通讯行业带来的产值是1550亿美元，从这点可以看出IT行业新技术对经济的影响力。当然谈到IT和无线通讯技术，现在大家看到从全球发展来说，整个IT行业信息和娱乐开始从有线走向无线。二十年前家里要装一部电话要等很长时间，而且交几千元的初装费。现在一部手机，特别是带有先进3G功能的手机，上面除了语音通话以外、可以看电视、可以查新闻，甚至可以导航，可以查阅餐馆，有MP3功能，整个无线通讯技术的发展，带动整个IT行业走向娱乐。所以摄像行业、广播行业、电信行业都慢慢走向融合，这个融合我们认为是无线技术带动的，从有线走向无线，无线更方便，就是所谓的随时随地，对任何人都可以使用。比如我现在在美国，拿一台联想的笔记本，在办公室里上网都是用无线，数据传输非常快，不需要再找插座。所以整个IT技术，对社会和人们的生活，对经济的发展影响力是巨大的。具体到中国的公司来说，中国人到欧洲去访问，其他各界人士都对中国的经济发展一方面感到惊奇，一方面感到害怕，我自己也有这种感觉。所以我们的技术授权经营模式带动了中国一些领先的公司，比如像华为、中兴，现在已经成为全球3G市场的有力竞争者，无论是手机、终端卡，他们都是非常有竞争力的。以前他们的价格便宜，现在不光是价格的问题，他们的产品质量也不逊甚至领先于国际上其他一些同行。在我们这个行业里，全世界任何一个地方部署一个3G，都可以看到中国公司的参与，而且不仅是参与，竞争力也非常强。我想强调的是IT技术的发展是无国界的，是全球性的，在无国界的情况下，中国的企业正在崭露头角，而且正在变成全球IT特别是无线通讯市场上的主角。

　　阮次山 ： 我觉得今天的主办单位对我特别优待，安排了两位邻居，所以今天是我阮某人的天下。接下来请来自IBM的宋家瑜先生给我们谈一下创新的新思维。这个题目是主办单位给他的，我们就请他在五分钟之内做完这个创新思维的作文。

　　宋家瑜 ： 我尽力而为，谢谢主持人以及主办单位给我这个机会。我想在今天整个互联网这么普及、全球化竞争又面临前所未有的速度时，国内外企业都在探讨如何要做转型，如何创新？IBM作为全球信息化最大的解决方案提供商，在过去几年中危机意识是前所未有地强，在很强的危机意识上我们自己也深深感觉到创新是唯一的一条路。今天也想借此机会与大家分享一下IBM怎么看创新这件事。第一对创新稍稍做一个小定义，大家经常把创新和发明混在一起，发明基本上是一个专利，创新是不会有专利，创新是一个新观念，使现有的产品或者一些商业模式做得更好，在市场上得到更多的现金。IBM在过去一些年有很多做得非常好，比如联想集团买了IBM的PC，大家想想IBM出售PC的时候是经过什么样的思维？是经过什么样的讨论？PC是一个很长远，几乎有一阵子IBM等于PC的观念下，我们为什么会做这么重要的一个战略处理？难道我们不能在PC的生意上做一些创新，做到更好的地步？我跟大家提到这些就是说IBM的思维里，基本是把创新首先看成战略，第二是人力、人才，第三是执行力。在战略上你必须很清楚了解企业目前处于的市场以及未来市场的愿景，哪些是你希望重视的，在重视的领域里不断创新。这里就需要做很多的选择，IBM的确有很多其他的选择，最后我们选择了一个完全出乎大家意料的决定，和联想结成战略联盟把我们的PC生意移转给联想。所以在你的战略创新上，千万不要自己给自己设框框。企业经常碰到迷失就是在过去做得很成功的生意领域里，或者说今天还是很大的生意范围领域里，你觉得我唯一的选择就是继续做下去。其实不一定是，可能有了创新的观念你会进入到另外的领域。第二谈的是人才，当你觉得要做创新领域的时候，怎么样在企业内部找寻到最适合做这个创新的想法和人才，很快地组织起来，怎样做一个想法的讨论、规划，变成实际被执行的战略计划，这是一个非常重要的，甚至有时候企业本身的人才仍然是有一些缺乏的话，怎样求助于企业外，不管是咨询顾问公司或者是其他的一些人才也揽到公司来，做人才的配套，执行这样的战略，最后就是一个执行力。实际上IBM公司本身一百年来有很多很好的战略规划，可是有很多失败的结果，我们检讨执行力是一个很大的问题。创新的时候任命最好人力的同时，要给予他最好的支持，让他彻底执行这个创新，而且预期在创新的过程中一定会有很多的阻碍，会有很多的失败，以及怎样继续把创新做好。今天我们谈IT行业，对中国IT行业有什么建议。我最近碰到最多的问题，整个中国软件行业何去何从。现在大家谈得就是一窝子追风，走向外包，怎样扩大我们的规模，跟印度的外包商竞争，这可能也是一个需要的方向，但是在这里我们是不是有一些其他的创新想法？怎样定位我们在中国本身不管是三千人、四千人、五千人的公司，你在跟国外合作的同时怎样学到你想要的创新领域的职能，培养出一些人才，支撑中国本身这么庞大的外包市场，先把你的立足点找出来，而成为这个领域中今天或者未来可能的赢者。这是我本人的小小建议。

　　阮次山 ： 可能很多人好奇，你跟台湾的宋楚瑜有没有关系？

　　宋家瑜 ： 我23年前进入IBM，人事主管就跟我讲，我知道你不想讲，你是他弟弟，我说不是，真的一点关系都没有，我祖籍是浙江人。

　　刘伟 ： 这个题目是我自己定的，原来的题目讲得蛮专业的，不一定大家有这样的兴趣。刚刚听阮先生讲，说IT业很容易挣钱，他说一个例子，一个人在传统产业挣5万美金，到IT企业就9万美金。我前几天出席一个晚会，遇到了马先生和张朝阳，张朝阳和马先生这样的企业基本是IT业挣钱比较多的企业，所以他们工资也发得好。但是也有很多企业像佳杰科技这样的企业是长久发展，那么长久发展的企业怎么出奇制胜呢？IT企业有几类，并不是每家IT企业都暴发。我昨天见张朝阳说我年纪很大，你年纪很轻，他有点不好意思，我们做了十几年，我们的足迹东南亚二十多个地区，今年营业规模超过20亿美金，这样的企业如何发展？我们也是跟IBM、HP长期合作，跟他们交流的过程中也学习了很多东西。就是说我们感觉到，我们在管理方面确实跟他们还是有不可比拟的差距。但是为什么中国这么多企业这么怕我们呢？因为我们生在中国，我们有中国改革开放二十年高速成长的机会。所以中国企业现在在每个行业，无论是IT企业还是传统产业，成长起来的优秀企业大部分是以产品见长、市场把控能力见长或者说市场很见长的企业。昨天我见到一个企业做网上手机短信的，一次超女就一炮走红全国。这样的中国企业确实很牛，但是我们的成长也有很有趣的现象，英雄各领风骚三、五年，长期可以出现在公众视线中的企业还是不多，不像发达国家的企业，百年老店比较多。我想这跟他们的环境有关系。因为西方发达国家没有咱们高速增长的机会，他们都是以管理见长为核心竞争力的企业居多。这也是一个很有趣的现象，就是中国企业怎么能够把握好的时机，把握好的产品，把握好的市场，能够迅速地演变成一个可以长期发展的企业。就像今天的中国管理大会一样，中国企业、管理对我们是一个比较弱的项。从佳杰科技的实践来讲，我们从几百万的业务，现在我们管理超过20亿美金，当然比在座的很多企业都是小儿科，对于我们一家从中国本土成长起来、管理20亿美金，差不多一百六、七十亿人民币，管理五个国家，从中国去新加坡、去马来西亚、去泰国，而且在每个国家都是在IT电子分销最主流的企业，不是边缘企业。一个很值得我们骄傲的模式就是我们最有机地吸收了发达国家的管理经验，管理人才和管理机制，成了一个真正的整合。使得我们在销售来讲、业务市场来讲，是用中国的传统方式管理和内部运作，以一个跨国的吸收西方经济最好的精华部分来实现，所以我认为对于中国企业的成长，最好的长远成长，提升管理的方式就是吸收和吸引西方发达国家的管理经验和人才，特别是机制，跟你的企业有机地整合。谢谢大家。

　　阮次山 ： 来之前我们在后台有一个碰头的机会，他发言的次序。阿里巴巴的马云先生最后讲，他的题目是IT收费跟不收费的问题。他说要看前面怎么讲来决定讲收费还是不收费。这就是阿里巴巴成功的地方，下面请马云来讲。

　　马云 ： 谢谢，给了我一个题目叫免费的影响力。刚刚听刘伟带讲IT，像我和张朝阳挣钱特别容易，我突然觉得这个原因是免费做起来的，我们如果不免费互联网公司不知道该怎么生存下去。我自己当了六年老师，想证明自己除了当老师还可以挣钱之外就加入了互联网。我是既不I也不T，完全不懂IT。跳进去的时候正好碰到这个产业是免费的，怎样努力，人家都免费，最后想还是踏踏实实免费，结果免到现在为止我们还是挺挣钱的，免出钱来了。刘伟讲我们可能是挣钱比较多，但是又挺气，他说他们很小，才20亿美金，我们都不敢讲。我们做免费必须了解客户，你必须追加客户理解客户，阿里巴巴、淘宝也好，支付宝也好，我们一贯的策略是先免费三年，不要考虑自己怎么挣钱，就考虑客户怎么满意，客户需要什么，什么是他不需要的，做好做透。这个环节非常重要，你脑子里想着赚钱，嘴巴讲免费，别人马上看出来。第二我觉得免费最难，你免费换取的是别人的时间，只有做得比收费更好才有机会免费下去。第三免费是最贵的，不仅是你的投入，还有他的投入。所以免费是最贵的。第四记住天下没有免费的午餐，最后的考虑是你收费的时候人家愿不愿意付费，如果不愿意付费你前面三年全瞎说。所以我坚持免费，还要继续免费。

　　阮次山 ： 我们现在开始进入发问互动阶段。我先提一个问题，有人说中国的经济过三、五十年会如何如何，有人说三、五十年美国的经济跑到哪里去了？不会停在那里等着中国。我们说我们是站在人家的肩膀上发展，不是从零开始。甚至有些中国女孩儿穿的低腰牛仔裤露出的地方也比美国女孩多，所以我想问郭先生，我们如何在短短几年赶上人家？我们如何取得这样辉煌的成就？

　　郭为 ： IT的理解就像您刚刚讲的像服装一样，容易表面化，穿了一件服装似乎就有美感了。其实不是这样，你只穿了一件，实际上素质差距还很大。当然这话说起来，就像我们的飞船一样，我们非常高兴神五、神六的发射，但我们不要忘记俄罗斯的登月计划和美国的登月计划是在哪一年。其实我们的科技、软件的发展也是这样的，我们有二、三十年的路要走。所以对我们来讲是非常艰难、艰辛的。我们可以拷贝，我为什么讲软件的力量？我们可以拷贝一个版本，但你不可能永远拷贝下去。我也非常赞赏马云他们利用新经济的发展，很快进入世界前沿，比如电子商务他们确实做得非常棒。但我要讲的是一花独放不是春，百花齐放春满园，我觉得整个中国经济的发展才能发展起来。否则可能马云再跑几年也跑不动，因为没有后续的力量，这是我的看法。所以我觉得我们要有很强烈的危机感和使命感。

　　阮次山 ： 我刚刚之所以要临时改变议程，我们发言到第二位的时候已有观众递条子问问题了，从中可以看出阿里巴巴受欢迎的程度。“请问阿里巴巴的马总，IT行业管理是不是应该跟国际标准接轨？”

　　马云 ： 这个问题比较复杂一点。这是我自己的看法，可能你们觉得反动，我是这么看。上个世纪美国人制定了五百强，而新世纪，信息社会规则要变，中国正因为没有世界五百强的企业，我们不要往这方面靠，中国未来经济的希望在民营经济和中小型企业，必须用IT和电子信息化武装民营经济和中小型企业。我同意郭为讲的，百花齐放满园春，这要一家家做，百花齐放是国家的事，我们自己只有把企业做好。因为我不懂IT，所以不把IT当技术看，我把IT当工具看。美国把芯片当工具，把ISO当工具，都当做工具，反正饭店里最挣钱的农民的菜还有厨师，我们要不做厨师，要不做农民。所以我感觉中国在互联网时代赶超美国还是有机会的，因为我们3亿人上网，我一直觉得中国五年时间搞3亿上网，美国人搞3亿人，生孩子生二十年还来不及。

　　问题 ： 马云先生，您是免费的又挣钱，怎么挣钱？

　　马云 ： 我有900万家中国会员接受我的服务，12万家付费，您觉得我的服务好，就多付点，觉得不好就少付点，用我的服务来影响他。

　　问题 ： 上个论坛里我们经常听到一个声音，就是谈论企业的人力资源，在这个论坛可能各位企业家都谈到了IT方面的东西，我觉得可能IT行业对人力资源方面更有发言权，希望各位企业家就人力资源在IT方面的作用发表自己的看法，谢谢。

　　阮次山 ： 意思是六位全讲啊？你们有没有自告奋勇的？

　　宋家瑜 ： 我就先抛砖引玉好了，下面可能还有他们更好的意见。IT行业基本是人才行业，IT是最需要人才的。无论做硬件、软件，产品本身的研发需要最好的人才。第二当你产品研发好了之后，我们如何将它包装、上市、规划、执行、销售、售后服务以及我们整个内部管理制度需要各式各样的人才。另外我觉得还有一个非常重要的一点，在IBM深受感触的时候，就是这个企业到了一定规模的时候，当你很小的时候你可以很灵活，各式各样的英雄好汉都可以来，当企业到一定的规模时，一定要有企业本身的文化。你本身要抱一些价值观，但是怎样让这些人才在同样的价值观，同样的文化下，继续让企业在既定目标下发展，这是非常重要的事，也是每一天IBM中所有人前三件事之一。永远要考虑人才的培养、人才的满意度、人才的流失，我们目前是不是在一个绿灯状况，还是我们已经进入了黄灯或红灯。

　　汪静 ： 我也想讲讲高通公司人力资源管理方面的经验，高通公司是以技术创新为主要业务的公司，所以我们对技术、人才的重视程度是非常高的。我们举一个例子，高通公司值得很多人注意的是什么呢？无论是在总部还是世界其他地方，每一个工程师哪怕是大学刚毕业都有一个办公室。我们从来没有把工程师放在一个大间里中间有一个隔断，每个工程师都有一个办公室，无论是高级工程师还是新的工程师都是这样，这就说明对人才的重视。办公室的代价再高也比不上人才的代价。还有一个比较是有特点的，就是管理表面上看都是非常松散的，比如说任何一个员工，对一项新的技术提出想法或者提出挑战，无论是反对意见还是更好的想法，或者是对商务开发上的一个新想法，你可以随时找公司最高领导，也可以找公司的董事长、CEO。不一定要报告你的顶头上司，我们公司不受这个限制。另外对工作的时间管理也比较松散，比如你今天说要在家里上班也可以，不一定非要到办公室。或者你这两天不想上班，可以休息一下，管理表面上看是非常松散的，但实际上是对人才的充分信任，让他也感觉到很强的归属感，很有平等的感觉，我就想分享这两点经验。

　　阮次山 ： 刚刚听两位讲人力的问题，尽早我到亿阳集团参观，他们非常自豪的地方就是亿阳集团的人才流失率非常低，留住人才的方法很多，刚刚听两位讲了之后，我们就知道中国企业急需人才培养，在留住人才方面下了很大的工夫。天下没有不散的宴席，今天一个钟头听台上六位嘉宾讲了，大家都有很多的启发，可惜我们的时间太短，这场研讨会到此结束。谢谢大家，谢谢台上的六位嘉宾。

　　主持人 ： 非常感谢各位精采的见解，接下来有30分钟的休息时间，我们在这里要准备会场。接下来的论坛是行业品牌影响力与融资。