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全国人大代表正泰集团董事长南存辉作客新浪实录(2)


http://finance.sina.com.cn 2005年03月10日 17:20 新浪财经

   主持人 : 您觉得两会制度在下情上达、将民意转化为执行力的效能怎么样?

   南存辉 : 应该说越来越明显了,也越来越好。当然有很多地方因为毕竟我们整个的法制建设,整个国家那么多那么大,尤其是发展中出了问题,也全部一下子百分之百圆满解决是不可能的。当然这个过程是越来越好,越来越规范了,现在是民主法制,有时候我认
为民主一定在法制框架下讲民主才对,不能无序,不叫民主,没有一个规则肯定不行。所以我觉得现在人大代表制度应该是很好的一个制度,通过相关的途径反映民情,通过人大代表、政协委员这个途径反映民情,转化成政府的意志,用法律形式固定下来,我觉得很好。

   主持人 : 前两天民营经济研究会会长保育钧在新浪聊天,他谈到民营企业在发展过程当中与国有企业相比有很多不平等,你觉得怎样?结合一下正泰集团的现状谈一谈。

   南存辉 : 我觉得民营企业和国有企业在发展过程当中不平等是客观存在的。假如到某一天的时候大家不再谈论国有和民营的时候,那个时候已经平等了,假如老是在讨论国有或者民营肯定是有区别的,我们今天上午在讨论当中讲到,国有企业它是独生子,是长子,外资企业它是女婿,半个儿子,有时候女婿比儿子还要好,这是自然的,规律就是如此。民营企业是养子,领来的。现在通过几十年的发展,民营企业也逐步在向健康、有序的方向成长,政府、国家、社会各界都给予很多支持、帮助,应该说有一大部分民营企业正在茁壮成长起来,但是毕竟你现在还不能够国内国有大公司和国际大公司相比,毕竟是二十多年,尤其是前几年很多地方还被受禁入,受禁止。

   现在国务院下达了这些文件,很多地方政府都把发展民营经济作为一项战略来抓,省长、省委书记非常重视。但是在这个过程当中,我们也给领导提建议,比如说一个行业进入,我们一定一项游戏规则,进入的资质在那里,你比如说我们现在放开来建设电力,发电站,进来招投标,我的资质给你设计定了,现在资质拿出来很多领域民营企业是不能进的,进不了,怎么办?进来的还是国有大公司,只有它有资质,它能力强。包括国内一些国有企业,你没有这个资质不能让你进,那怎么办?我们想法是现在假如说有不平等的,怎么不平等法,应该是让民营企业参与国企改制,让国企和民营联合起来,我有项目,用市场换你国外的技术,用这个不平等来扶植民营企业的发展,我们讲这个平等应该用这个形式出来。不能说我是平等情况下带有不平等,应该就是在不平等情况下给你平等待遇,反过来就好了,在会上提建议,我说能不能够把你现在一系列的项目让国外公司也好,国内公司来竞标,但有个前提,你必须把你的技术带进来,你的投标必须跟我们自己国内某一些民营企业,或者改制以后的国有和民营的企业捆绑投标,这样的话我们市场用它的技术来培养我们自己的民族工业,只有这样做我们将来民营企业才能真正发展壮大,民营企业发展壮大以后,它将来一定会为我们国企改制,为整个社会经济发展,带来意想不到的结果。

   因为民营企业它的机制非常灵活,它投资假如盈利就分红,假如亏本就跳楼,它拼命不断完善它的资格。现在千万不要小看眼前,好像就给民营企业干你干得了吗?千万不要这样想,民营企业发展,它是在岩缝里长出来的,因为它的机制好,生命力特别强。叫资本逐利性,民营企业的投资老板跟起来,我这个投进去没有盈利得了,大家看好多民营企业运作怎么不规范,这个法制社会,谁都在讲规则,都在讲规范,在讲法制,在讲规则的前提下,我们如何用平等的想法,用不平等的方法来帮助你成长,这样的话我相信那些不和谐声音就没有了,到最后什么国有、民营都是一样的,都是我们中国企业,哪怕走出去到美国去,到欧洲去我们用它的资源做外国的老板,赚他的钱,把中国的品牌,红旗插遍全世界,为国争光,我们就是这样想的。

   所以我觉得现在很多地方政府领导观念都在转,都在支持民营企业发展,但是也有一部分人,他很害怕跟你民营企业打交道,深怕说不清楚,一说到民,谈民便色变,有效把它杀死了,也有的,这些都是不和谐的声音,都在随着我们两会的报告,都在随着我们政府的报告,随着中央国务院出台的那些政策,随着中央的两个毫不动摇必须转变观念。

   主持人 : 您刚才提到了一个解决国有企业和民营企业不平等的方法,就是国有企业改制能让民营企业参与,您认为这种提议实现的可能性有多大?

   南存辉 : 这个一定要这样做的,而且现在正在这样做,很多的国企改制,让民资进来之后,通过体制的转变,通过管理的创新,整个面貌都变了。这个成功例子很多,这绝对是一个潮流、方向,这个侧重是扳不过来的。在竞争领域民营企业的机制,再加上科学管理,国外的也好,好的经济模式可以学,外国人能干中国人为什么不能干?首先解决体制问题,谁投资谁受益,体制一旦转变,机制一旦转化,管理一旦创新,核心竞争力一旦形成,有自己的品牌,有自己的知识产权,还有什么好怕?谁怕谁?不用怕了。现在很多改制当中的企业,由于它的机制转化之后,它的体制创新之后获得新生的例子很多,也有一些简单的好像让民营企业来投资,它没有通过技术的创新,没有取得良好的效益也有,但这些我觉得不应该影响我们支持和鼓励民营企业体制转化的决心和信心,不应该影响。

   网友:现在通常说的国退民进,一般国有企业退出都是自己经营不好的企业,而把最赚钱的企业垄断在自己手里,你对这种现象怎么看?

   南存辉 : 这种现象也有,但是我觉得不能代表完全。比如说这个企业是我的,结果我在这个企业做不好了,我当然会想到如何找一些成功的企业来帮我改制,这是自然的客观规律。也有一些好的企业它不愿意去改,我觉得这都在情理之中。无论是现在好的还是不好的,就看你怎么做了,有些人认为我不好的,结果某些人去干就干了,他觉得我就是没有办法去推动它,在这种体制上没有办法改,必须借外力来做,结果一借来很没用。有些是好的,因为垄断,因为你有你的特权,但是不等于将来好。所以我是在想现在假如做得好的国有企业趁早把女儿嫁出去,千万不要等到菜都凉了,你再去卖给谁了?当然我觉得那时候也会有人要,但浪费很多资源。我们现在有很多优势,在市场这么好的情况下,赶紧让民资进来,适当进入外资,拿它的技术比较好,千万不要把自己的优势浪费掉,千万不要把自己的品牌浪费掉,这个比较可惜,将来品牌是非常重要。

   网友:这次两会上政府有一种声音,两税合并还没有时间表。您对这个问题怎么看?

   南存辉 : 我们一定要积极的去创造条件,去呼吁,推动这项有关,这是我们应该做的责任和义务。另外一方面,我们要体谅,因为毕竟我们是大国,政府已经做出的承诺,不能随地动,不能说言而无信,但是希望这个时间缩短。这样的话不平等的条件下对我们整个民族工业发展是不利的。我认为两税可以平等待遇应该的,在国外也是如此。以前我们为了招商引资,中国在那个时候的环境,那个时候的需要也是对的,所以有遗留下来很多问题,而不能拖得太长。对我们来讲一方面自己呼吁,强烈要求,另外一在考虑有一个过程,当然我们希望这个过程越短越好。

   网友:您在公益方面做过哪些事情?您怎么看待民营企业在公益方面的作用?

   南存辉 : 我们对二十年当中陆续,尤其是后面这几年,因为我们资金积累,发展也稍微好一些,所以后面这几年更大,累积起来有一亿左右,一般都在扶贫济困,抗洪救灾,光彩事业,希望工程,尤其后面的资助大学生扶贫资金,资助中学生设立普学奖,赞助艾滋病,患者病患,成立援助机构,包括民营企业的扶贫济困等等,总是在一些回报社会上面,我们做了该做的事,同时也在关注一些社区,解决一些就业等等。

   我认为对于企业,尤其是民营企业,我觉得按照我们农村来讲,叫做“做善事,有善报”,所谓的积德。但从经济发展规律角度看,假如一个地区发展和另外一个地区相当不平衡,你天天在那里吃饭,吃肉,人家连吃饭都没得吃,那不行,那个时候你出去不太方便,也不安全,一样的。假如整个社会不安定,哪有大好的局面延续下来?所以我觉得很多的企业大家都想到了、看到了这个问题,而且都在积极投身于慈善事业,投身于扶贫济困,投身于各种各样的事业,为整个构建和谐社会做了大量的工作。有些人认为你是不是在争名夺利?你是不是在标榜自己?我觉得也就是为什么最近我给我们公司负责宣传的同志讲,尽量让媒体推出我们一些具体的创新的做法,不要说个人,也要讲我们为社会做哪些工作,这些尽量少讲,我们认为做善事是应该的,而且有条件的话应该多做,希望不引起一种攀比。有些人觉得你做多了不高兴,其实这些都不要这样想,是心意,一个企业最要紧的首先把自己的企业办好,我们首先做慈善事业,成了慈善家,不要这样想,我们首先是企业家。如何把你的企业健康的、快速的、持续的发展,发展好,把你的核心竞争力打造好,把你的世界名牌创造好,你的市场夺来,把你的经济基础打得牢固,这就是最最根本的东西。

   在这个情况下,你可以提供更多的就业机会,为国家排忧解难,下到员工,还有应届毕业生,还有在内地的农村人口的转移,都可以做贡献,最要紧的东西,最起码的、最基本的东西。假如说你的企业都没有办好,税收也交得不多,外汇出口也不是很理想,你说我在这里拿1500万从哪里拿?即使有钱拿也是一时的,我们希望持续、不断为我们国家、社会、民族做贡献,争光添彩。

   所以在这个过程当中,我们现在也是希望最好是静悄悄的做好事,我们成立时尚总会,在大陆成立的时候我们有一个副总带头跑到我们这里来,他当会长,我坐在台上讲也不得,不讲也不得,讲南存辉捐多少钱?不讲总得表个态,我想讲多少比较好?讲多了也不好,讲少了也不好,后来实在没有办法,我个人除了企业捐赠之外,我个人捐款50万作为心意。我想以后像这些好事情,做善事尽量静悄悄的做,以免引起后面的误解,就没有必要了。所以我觉得一个企业来讲还是低调,低调把事情做好,拉是在那边宣传这个东西不好,我觉得企业应该多宣传企业成功之道,创业、创新、创造,因为现在中国面临着不是慈善家太少,而是企业家太少,应该媒体、社会各界、政府部门都在关心企业家的健康成长,让企业怎么样稳扎稳打老老实实不断把自己内部问题解决好,把内部的竞争力提升好、打造好这是根本的问题。以后应该是衡量一个企业它的对于社会的价值在哪里,应该在于它的税收,它对经济发展的贡献率在迅速上滑,不应该你赚了多少钱,我觉得他的价值应该不在于索取,而在于奉献。

   主持人 : 您刚才说到一个企业重要的是它怎样成功,南总请你把正泰集团的成功之道和咱们网友分享一下,和网友谈一谈正泰的成功之道。

   南存辉 : 我想很多企业家都有他的成功之道,我们现在在成功的路上迈出第一步,应该说做的工作只能说是阶段性的取得一些成绩,我们还不敢说正泰已经成功了。

   我经常讲,我们尽量现在少讲,怕引起误导。因为每个企业,每个发展阶段,它所做的一些战略决策,所做的一些具体工作可能会不一样。像过去的时候我们只要搞质量就好,我们产品就有人要,因为那个时候从最初的商品短缺时代,从卖方到买方时代的时候人家就注意你的质量,那个时候质量做好就行了,毕竟市场是粗放的。现在不同了,全世界那么多国家的进来,既要把东西做得漂亮、好,价格低,不断满足需要。这个做企业不一样,做产品也是不一样,我讲了我们二十年始终坚持用减法做大型企业,用加法做小企业,我们坚持专业化,哪怕是将来我们十年、二十年我们还是提出要“打造世界一流的电器制造企业”作为我们的目标,我们朝着专业化的方向。在专业化做的当中,确确实实大家都你的那么笨很多内部有意见,房地产搞能源搞什么很赚钱,为什么不去搞这个东西?是不是太保守。今天中午我们还在讨论,中国的发展初期,在发展的过程当中,不像西方或者美国、日本的发达国家,它已经这个阶段过了,它那些地方机会相对来讲不是太多,中国不同,发展的机遇、机会太多了,这个时候极具诱惑力。当然越靠到后面,越靠到后面,通向你的成功的目标的时候,这个路上布满了陷井,是现金还是陷阱你要把握好,走专业化真的要耐得住寂寞,经得起诱惑是很难的,看你怎么想问题,是价值观的问题,你怎么理念经营你的企业,理念不同结果都不同。

   我们比如作为一个投资公司,我什么行业赚钱,什么产业赚钱,什么项目赚钱我就投什么,我就以赚钱为目标,为盈利为目的,不盈利不赚钱我就卖掉,卖出去,因为这个项目,这个企业就是我的成本,这个很好。这个运作确确实实需要高水平的这批专家的人来运作,我们应该是手工业了,搞电器还是手工业,手工业手艺人,老老实实把自己的每一枚螺丝钉都拧好不能出差错,这样自然稳扎稳打干产业,干实业。我们围绕着我们的主业稳扎稳打老老实实推进技术创新、管理创新和技术创新,推动文化创新,形成自己价值观。这些多年来我们从低压到高压,从成见到成套,从系统到工程,从原来传统产业变成现在的IT,我们现在也是借IT技术为代表的高新技术产业,这样我们传统产业提升我们整个产业水平,走出一条自主创新,创自己名牌的道路。下一步我们这个产业做大,我们定了一个初步目标,2010年四百个亿,将来都可以做到,你整合了,加法把你的主业做强做大,一样的,最后除了赚钱,我们讲第一不是唯一,你说赚钱,这个钱财真的是身外之物,生不带来,死不带走,到时候留给谁,我觉得留给后代心中精神的财富,文化的价值观念,要留给下一代。所以现在我觉得能做多元化,能做资本经营的专家高手尽量做把它做好,不能做千万不要勉强,千万不要今天这个好做这个,明天那个好做那个,你到底做什么自己可能都不知道,可能会迷失方向,以为现金的背后可能会出现陷井。关键你能做什么,认准就做下去,没有对错,没有关系,有一条量力而行。

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