嘉宾：全国政协委员、中国改革发展研究院院长迟福林 嘉宾：80后农民工、全国人大代表张晓庆

　　嘉宾：全国政协委员、中国改革发展研究院院长迟福林

　　嘉宾：80后农民工、全国人大代表张晓庆

　　面对新一轮城镇化热潮，人在城镇化进程中应处于什么位置？理想的城镇化是什么样的？最新一期《会声会色》节目请来80后农民工、全国人大代表张晓庆和全国政协委员、中国改革发展研究院院长迟福林，围绕上述话题开讲。两位嘉宾都认为，“城镇化要从重视规模扩张转向重视人”，“农民工市民化不能再拖了”。

　　高跟鞋，粉色西装，一台智能手机，80后农民工、全国人大代表张晓庆，在北京和湖南长沙生活了10年，看上去就是一名城市职业女性，但仅因为户口留在农村老家，仍然被叫做“农民工”。

　　在本次全国两会上，张晓庆提出两个建议：一是用“产业工人”代替“农民工”，二是提高农民工在经济适用房、养老保险金、医疗保障、子女教育等方面的待遇。全国政协委员、中国改革发展研究院院长迟福林则直言，“改革开放35年了，继续保持农民工实质上是一种制度性的歧视。”

　　与30多年前相比，现在的农民工已经有了基本的迁徙自由，却仍未能享受到公平待遇。张晓庆看到身边的长辈，一辈子在外打工，60多岁回到农村，没有医疗保险，养老保险就55元钱，和城里人的养老待遇差距巨大，在其他的福利制度、社会公共服务方面，城乡居民也因户籍制度受到区别对待。“这是目前城镇化过程中最大的问题”，张晓庆认为，这种区别待遇妨碍农民工融入城市，真正成为城市的主人。

　　中国的城镇化向来重视规模扩张而不是人。迟福林表示，未来城镇化的重点要落到人身上，而人的城镇化就是农民市民化的过程，迟福林表示，这个问题已经到了不能再拖延的时刻了。以80后为主体的农民工实际上已融入城市，政策再不做调整，会产生大量社会问题，因此除了解决进城务工农民的就业和住房之类的基本问题外，还要兼顾公平正义。

　　访谈    

　　南都：我转达一个来自农民工的问题，这个人叫“学习粉丝团”。他说，自己在城市打工四五年至今没有社保，父母出来打工近十年也没有社保，再比如说建筑工人长期从事体力劳动，等60多岁回到老家，疾病缠身，家里房子也没法住了，耕地抛荒，我们这个庞大的群体以后怎么办？

　　迟福林：他说的是很现实的，10年、20年前的农民工，在城市工作10年、20年，到了40岁、50岁甚至更老回到农村去，他们面临一系列问题，这是一个历史遗留(的问题)，我一再主张我们“十二五”时期国家有条件基本解决这个事，现在关键是不要制造更多的中老年农民工回农村，无法或很难生活下去。

　　张晓庆：我身边的朋友也提起了这个问题，他们的父辈打工到了60多岁就要回到农村，没有医疗保险，养老保险才55(元)一个月，非常低，希望国家能够重视这个问题。

　　南都：迟委员您曾说，十年解决农民工城市化太脱离国情，应在三到五年内解决，这会不会太乐观了？

　　迟福林：我认为这是很现实的事，我们现在农民工的主体是80后，再拖10年来解决，能拖下去吗？给你时间、空间了吗？第二，城里以80后为主体的农民工，他们实际上已融入城市，面对这样一个事实，政策、制度怎样做一个调整。第三，未来3-5年是中国经济发展方式转变以及社会转型最关键的一个时期，如果这个时期我们都不能把农民工市民化的问题解决了，我们怎么能加快推进城镇化，又怎么能够实现从投资出口主导转向消费拉动、扩大内需？支撑我们的增长？更何况我们面临很多社会问题。

　　南都：在你们的设想中，一个迁徙自由的城镇化时代，城市是什么样子的？

　　张晓庆：最好的城镇化就是让务工人员真正成为城市的主人，在福利保障、子女教育各方面都得到妥善安排，让我们真正和这个城市相融合，和城里人在各方面都没什么差异，大家可以和谐地生活在一起。

　　迟福林：她说得很对，这是两个层面的问题。一个层面是最基本的要求，农村人口进入城市要解决就业，能在城市享受基本的服务。另一层面，人的城镇化就是一个市民化的过程，我们国家正处在这样一个发展过程中，城市管理、各类社会组织能得到很大发展，对公平正义的诉求是一个更高层面的要求。

　　主持：南都记者 王星 采写：南都特派记者 王骞 李响 摄影：南都特派记者 胡可 发自北京 嘉宾联系：杜强