他是大陆首富，却每年为工薪阶层奔走呼吁，在他心中，怎样的标准才算中产阶级？他专注主业，用饮料堆积出庞大的商业帝国，为何逐级放权，将目光投向多元市场？他年近古稀，接班人却雾里看花，到底是独生爱女还是外姓功臣？本期《财经面对面》对话娃哈哈集团公司董事长兼总经理宗庆后。

　　人物简介

　　宗庆后，中共党员，高级经济师，浙江大学MBA特聘导师。1987-1991年，任杭州娃哈哈营养食品厂厂长；1991年至今，任杭州娃哈哈集团公司董事长兼总经理。2013胡润富豪榜上宗庆后820亿蝉联内地首富。

财经面对面对话娃哈哈集团董事长宗庆后
1.财经面对面对话宗庆后	2.中产阶级的标准是有房+年薪20万
3.企业家不能想赚钱又想当官	4.民企第二代多半不会接班
5.白酒行业哪怕有机会也不会进去	6.食品安全问题主要出在产品原料上
7.公司一般员工收入十几万	8.政府不能再投资了 再搞问题会更大
9.娃哈哈不整体上市 商超版块或考虑

　　宗庆后： 中产阶级的标准是有房+年薪20万

　　主持人：宗总您好，很高兴又在每年的两会之际，在跟您做这样深入的专访。今年我们注意到在2012年的浙商年会上，您曾经提出过一个说法，您说2013年的经济形势依然会比较严峻，我们非常好奇您做出这样的判断依据是什么？到底有多严峻？

　　宗庆后：欧美的经济现在还是在低谷，欧洲可能还在下滑，现在南美经济也出问题了，金砖五国经济也出问题了，所以我认为靠出口拉动经济这个已经是不太可能了，现在出口的形势可能会更严峻。第二个，我们以前还靠政府投资来拉动经济，这个投资也过头了，而且造成地方政府负债也比较多，所以中央也控制着地方政府的融资平台，所以投资这块我认为也会不可能拉动经济的。实际上中国经济最好搞的是应该扩大分配拉动内需，尽管中央已经提出来了要增加老百姓收入，但是具体措施还没有出台。今年我们政府反腐的力度比较大，制止三公经费浪费也比较大，政府消费这一块可能会减少，这边还没有拉起来，这边又减少了，所以我感觉今年经济形势可能更加严峻一点。

　　主持人：这是一个综合的基于逻辑的判断，那您自己一些亲身感受有没有一些细节的感受？

　　宗庆后：比如说餐饮很明显下降，因为以前在过年的时候政府到处请客、到处宴请，今年是没有人敢去。以前年夜饭在杭州应该是订不到，现在都退掉，听他们说大概下降40%到60%。

　　主持人：政府这部分消费的减少您觉得对整个经济会有多大的影响？

　　宗庆后：我认为现在看起来是有点下降，对有些行业带来一定影响，我认为从长远来说是好事。

　　主持人：什么时候中国经济可以真正的复苏？

　　宗庆后：我想中国经济的复苏很容易也很快。第一个，中国老百姓比较勤劳，没有饭吃他会找饭吃。第二个，政府现在大政方针已定了，要在2020年之前实现小康社会，两个翻一番，而且是要提高老百姓收入。真正把这个措施落实的话，我认为这个经济很快就上来了。现在不是说过剩，而是因为老百姓收入比较低，有的消费不起，因为你以前靠出口，出口现在有问题，所以刚开始看起来有点过剩，所以中国13亿人口大市场，我认为只要把这个问题解决很快就能够经济又能高速发展。而且我也不赞成中国进入低速发展这种概念，因为中国很多事情可以做，很多经济增长点都有。

　　主持人：听完您刚才的论述，我觉得最核心的关键点，中国经济在2013年的状况取决于居民收入能不能增多，能不能扩大居民收入分配的比例，究竟怎么样能够实现这个目标呢？

　　宗庆后：十八大提出老百姓的收入要翻一番，所以我自己也提了几个建议，第一个建议，我认为工薪阶层的个调税可以免掉，因为他要收入翻番，我想我们一般城市里面工薪阶层收入大概在5000块左右，如果翻一番就是10000块，10000块按照现在税率标准大概美国海交700、800块的个调税，现在五金也是根据你收入比例在交，现在企业跟个人交大概到40%几。另外你收入增加以后成本增加了，成本增加了以后物价会上涨，你提出物价上涨的因素，你给他多付了一点钱，又把税收回去了，我认为不可能实际得到收入翻一番，毕竟只有七年时间，这是一个问题。另外我感觉你是个调税收入占到国家财政收入6%，这个财政6%还不是工薪阶层交的，所有人交的个调税，所以真正工薪阶层交的税可能还没有这个比例，整体来讲就有5000多亿。我想你们媒体上公布三公经费是17000亿，实际上我感觉三公经费17000亿还不止，政府少一点浪费，把这点问题解决掉，使老百姓收入更高一点，实现收入倍增我认为可能会提前实现。

　　主持人：怎么界定这个工薪阶层，会不会有人趁机钻空子呢？

　　宗庆后：所以政府一再提出，是要培育中产阶级，政府提出中等收入基层。美国中产阶级大概4万美元到25亿美元收入，我们中国的中产阶级中等收入这个群体应该收入的标准是什么，我感觉国家是不是也要定这个收入标准。第二个，我们是小康社会，希望老百姓生活的更幸福，这个标准又是什么，所以我想你这个收入倍增的话，这点钱你再收税就不应该了。我想你如果像我解决了住房问题的话，大概20万年收入大概算是中产阶级群体，如果你房子没有解决我认为20万收入都不能作为中等收入。

　　宗庆后：现在我谈谈我的看法，我认为政府要定一个标准，在达到中等收入之前不要去收税。

　　主持人：不要收个人所得税？

　　宗庆后：对，这样我认为尽快形成一个中等收入阶层，中等收入阶层如果稳定的话，就是社会比较稳定，同时你提标准也是小康社会，那么小康社会的标准又是什么？收入低怎么去实现小康社会。政府减少一点税负对你也没有影响，你说哪怕是5000多亿全免掉对你也没有什么太大影响，就是6%，何况工薪阶层可能还达不到5000多亿，这里稍微省省就把这个钱省出来，但是老百姓得到实惠了。

　　主持人：您觉得即便是把个人所得税6%那块免掉，其实影响并不大，因为三公消费浪费是很大的，对于真正反腐信心您有多大呢？这个力度会有多大，效果会怎么样？

　　宗庆后：反正习总书记已经说了，老虎也要打，苍蝇也要打，我想可能后边的反腐力度会比较大。我想每年过年的时候，中央都发了通知，不准请客吃饭，不准怎么样的，但是饭照吃，照宴请，照送礼，但是今年不一样了，今年毕竟人家不敢去宴请、不敢去吃饭，说明新的领导群还是有魄力，震慑力还是比较强。

　　宗庆后自称从未贿赂政府  企业家不能想赚钱又想当官

　　主持人：关于您的财富观这是我们都非常好奇的。首先我们从两会说起，每年你都那么积极的参政议政，那您觉得中国的企业家，尤其是民营企业家，究竟应该跟政府保持一个什么样的距离和关系呢？

　　宗庆后：我先说作为企业家应该懂政治而不能参与政治。因为我们经济是政治经济学，你懂政治才能知道整个社会发展方向，那你去投资，去经营企业可能会不大会失误。

　　主持人：不能参与政治呢？

　　宗庆后：你不能想赚钱又想当官，当官也不能说你想当官还要赚钱，两者不可兼得，肯定会出问题。

　　主持人：我们也听到过这样的讨论，比如说有人说在中国你做企业你不能离政府太远否则你会冻死，但是也不能离政府太近你会被烤死，究竟怎么样去拿捏这个度？

　　宗庆后：应该说我跟政府关系也都不错，但是我也从来没有去贿赂他们，也没有跟他们走的很近。作为我企业履行社会责任帮他做政绩，他认为我也很好。

　　主持人：您刚才说政府要求你们尽快的进入世界500强。

　　宗庆后：我们也努力去在争取。

　　主持人：是有这样要求吗？我很好奇。

　　宗庆后：另外其实你应该说政府让我们去扶贫，让我们去搞点慈善，我们都努力去做。其实世界500强也要求我们浙江企业更多进入世界500强，我们也积极响应它的号召努力去争取。反而它要我们做什么事情，我们也努力去做好。

　　主持人：如果是您做不到的事情呢？

　　宗庆后：做不到的事情它也不会要求你做。

　　主持人：如果它要求呢？

　　宗庆后：应该说在目前讲还没有。

　　主持人：您的财富观去年采访我们发了一条微博引起了很多人的讨论，当时我记得您跟我说，基本上您是没有什么时间去休闲、娱乐、消费、享受生活，绝大部分时间投入在工作上，到目前为止您还是在坚持这样的行为吗？

　　宗庆后：应该是。

　　主持人：您不会觉得只花时间去挣钱了，没有花时间去花钱？

　　宗庆后：我认为财富观念全国老百姓也要改变一下。

　　主持人：包括您自己？

　　宗庆后：不是我改变，我希望我们社会上对这个财富看法改变一下。

　　主持人：怎么改变呢？

　　宗庆后：现在有钱人大部分靠勤劳致富的，除了少数权钱交易是不义之财，我们社会造成什么呢？机会均等，结果靠自己努力创业氛围，鼓励大家勤劳致富。我觉得你有钱人，除了自己能消费一部分以外，多余还是社会，还得不断去投资，不断去发展，给国家缴纳税收，推动就业，推动社会进步。另外，我们这一代人财富拥有者是依靠党的政府发展起来，邓小平同志说让一部分人先富起来，让一部分地区先富起来，就打破平均主义大锅饭，让一些社会精英去创造财富，先发展让老百姓拥有私人的财富，这样子才是创造了财富。但是另外一方面，也不能忘记后面一句话，先富帮后富，促进共同富裕。我认为我们财富拥有者也要想通，让大家共同富裕以后，人家就不会仇富，你的财产也会比较安全了，而且还受到人家的尊重。

　　主持人：您今年已经有68岁，什么时候打算开始让自己放慢脚步，更多去享受生活？

　　宗庆后：我想不干活可能是不可能的，干惯活如果不干活可能走的会更早一点，但是应该说其实年纪大一些，可能稍微把工作压力稍微减轻一点。

　　主持人：最后一个问题，这是我认为今天所有采访我准备问题最难一个问题，您已经这么有钱了，而且数度成为中国的首富，您认为有哪些事情对你来说是钱改变不了的呢？

　　宗庆后：健康、生命，再有钱也不能违背规律。健康是要靠自己去注意的。

　　宗庆后吐槽女儿有文化差异  民企第二代多半不会接班

　　主持人：所以每年两会您也会有很多提议和议案非常积极的在参政议政。我也想知道您参政议政最大的动力是什么？平时您其实蛮低调的，每年两会都是您比较活跃的时期？

　　宗庆后：应该说我们在法律上，全国人民代表大会是中国的最高权力机构，你是全国人大代表，你是代表全国人民做这个代表的，所以我认为在开大会的时候你要提出一些参政议政的意见，代表老百姓发表一些老百姓一些想法，老百姓的意愿，否则你做什么人大代表。平时来讲，开会时候我是履行代表职责。

　　主持人：其实跟您今年一贯低调相对应，您的女儿宗馥莉在2012年比较多的走到公众的面前，无论是夏季达沃斯论坛还是浙江省政协会议都能看到她的身影，这个意味着什么呢？

　　宗庆后：他们说应该可能是她要接班了。

　　主持人：有这样的讨论。

　　宗庆后：他们邀请她经常参加一些会议，她也不是全部参加，有时候有选择的参加一下，当然她也是想长长见识而已。

　　主持人：那接班这个问题是如大家推测那样她更多的出现是因为她要接班了？

　　宗庆后：没有，民营企业的接班从政府领导也好，包括社会上也好，媒体也好都把它当成一个问题，我可以告诉你最起码一大半第二代是不会接班的，因为我们民营企业起步档次比较低，行业技术含量也比较低，二代基本上都是出国留学回来的，接受了高等教育，事业想法和老一辈也不一样，所以他可能不一定会接上一代的班。但是接班管理上接班也可以，否则我们80后、90后他还有什么创业机会。我们是吃过很多苦，最后给了我们机会，但是80后、90后尽管没吃过苦，但是他们机会很少，因为我们创业的时候紧缺经济，做什么都能卖得掉，现在市场竞争这么激烈，他的投资机会、创业机会比较少，但是你可以从管理层做起，今后企业管理层给他干股，他会有很高的收入，慢慢从这方面去发展。

　　主持人：今年的夏季达沃斯我们很荣幸有这样的机会也跟您的女儿宗馥莉做了面对面的专访，当时我也问她说你这么好的教育背景，海归回国其实你有更多的选择，你可以去更大的平台做一个管理者，但是在她回答当中，我是听到她非常愿意把娃哈哈作为未来他事业一个寄托和方向所在的，那如果说宗馥莉来接班她是你心目当中的理想人选吗，她在你心目当中你觉得合格吗？

　　宗庆后：应该说她还比较勤奋，也比较强势，但是我觉得她美国受教育时间太长，文化上还是有点问题。中国人是最难管的，中国的企业要以人为本，她在美国受教育硬碰硬，老板就是老板，员工就是员工，我给你多少钱你给我干多少活，这在中国可能是不太行得通。现在她这两年磨炼下来也逐步在改变，所以她还有一个从新接受中国文化有一个磨炼的过程。

　　主持人：其实说到这个家文化，在当时采访她是跟您观点是有所矛盾的，她认为不一定要员工对企业那么的忠诚，如果员工自己能够不断得到更好职业发展的话，他其实愿意员工去别的企业发展？

　　宗庆后：我要给创造员工不断发展的平台，你说员工不忠诚，不把企业当成自己事业来干，你说这个企业能干得好，我想不可能。

　　宗庆后：白酒行业哪怕有机会我也不会进去

　　主持人：我想谈谈您对两个相关行业的看法，一个是牛奶行业一个是白酒行业，其实跟饮料行业是比较近距离的，今年白酒行业出现了一系列问题，您怎么看待这个行业，会觉得这里面会有机会吗？

　　宗庆后：白酒行业哪怕有机会我也不会进去。

　　主持人：为什么？

　　宗庆后：因为我也不喝酒，我认为酒喝多了也是伤害身体，少量喝酒还好，喝的太多对身体健康也有影响。

　　主持人：这个行业您就不好看吗？

　　宗庆后：我对这个行业确实不太看好。

　　主持人：原因是什么呢？

　　宗庆后：我认为它的不太健康。

　　主持人：那牛奶行业呢？

　　宗庆后：牛奶行业关键我们是农夫赡养的牛奶质量不能保证，成本比较高。像我本来想到澳大利亚办养牛场，那边的牛奶收来就是4毛2分钱的澳元，就相当于是2块多钱，已经利润很好了。我们农民收的奶3块多前一升还没有利润，因为它是单户养成本比较高。另外我们中国土地资源比较缺，喂的饲料都是一些玉米杆，这里面营养成分很少，所以产奶量比较低，人家土地比较多，种的饲料也好，它的营养成分比较高，特别产奶量比较高。我们大概一年四吨产奶量，人家八吨，以色列12吨，你说它成本肯定比人家高。

　　主持人：所以乳品行业你不太会去重点发展？

　　宗庆后：没有，乳品行业我是在重点发展，因为牛奶是好东西，毕竟是比较健康的，关键是老百姓感觉吃这个牛奶质量上风险比较大。为什么我们以前全部用国外原材料，特别是纽西兰进口，今后也是要发展自己的奶牛基地。

 

　　宗庆后：食品安全问题主要出在产品原料上

　　主持人：其实每年说到食品安全都是老百姓关注的焦点，您作为食品饮料行业的领军人物对这方面也会有您的思考吧，比如说今年大家特别关注水污染的问题，您有什么样的观点呢？

　　宗庆后：实际上我上次也提了建议，国家要实现预警机制，我看国家也接受了现在这个东西，现在食品风险有评估中心。就是你要经常对各种原材料、各种食品东西要去检验，实际上我们现在工业发达以后，产生很多新的问题，有很多问题以前国家都没有这个标准的，也没有去检测，比如说我们有几个奶粉厂，所以我们为什么都开不足，不合格奶源我们不收，收进来对我们后面产品会受影响。国内几家大的奶粉厂我们也有给他们进货，我们派人监控，国外奶粉商我们给他们定出来质量标准，从原料首先是要坚决把好关。实际上现在食品安全问题可能还主要是农产品原料上出问题，到加工环节再把控也是有出问题，这方面也要把把关。

　　主持人：娃哈哈是饮料行业，最主要原料是水，水当然是第一位，现在大家都在说中国的水尤其是地下水污染非常严重，您也没有切身的感受，到底中国水源安全到底怎么样？

　　宗庆后：对我们来讲处理好是比较安全的，因为用的是美国反深层技术，等于是你把所有杂质去掉，所以水里面回归到原来的。你看我们水出来电导率几乎只有1左右，有的时候电导率还没有，电导率实际上里面含的多少杂质，这个里面比较干净的。当然确实来讲中国水污染确实比较厉害，应该说我们现在污水处理很多的工厂还是没有解决的，污水处理的标准有待提高，现在中国这些年解决了绿化问题，但是现在出现新的问题水的污染和空气的污染，环保部门也下决心解决这个问题，环保费税收了很多，这些收入干什么去用了，我认为要解决环境污染问题。

　　主持人：对于水源控制您有没有什么具体的办法？

　　宗庆后：水源的控制企业是无能为力的，

　　宗庆后：我自己用的水可以技术手段处理，公众用的水我怎么给他处理，这只有政府去解决了。

　　主持人：就是说你们在水进来之后你们是有技术手段把不合格的水变成合格了，在你们用的水当中到底有多少是合格的，有这样的统计吗？

　　宗庆后：应该说现在我们用的是自来水，自来水国家也有标准，确实来讲按照现在的标准很多自来水都不合格。

　　主持人：能有百分之多少？

　　宗庆后：这个我也说不清楚，反正我想我们都要处理过，不处理过对产品质量会有影响。

　　宗庆后：公司一般员工收入十几万 员工持股计划可推广

　　主持人：接下来我再聊聊您在建议当中也提到的一个，就是关于员工持股这样的一个计划，为什么要提这样一条建议呢，关于积极支持企业实施员工持股计划，明确职工持股法律地位一个建议？

　　宗庆后：我们是早几年就实现了全员持股，员工买了一块钱股，他能分红分个七八毛钱，所以他收入就很快提高了。第二，我们员工持股规定你，在职就可以持股，退休或者离开要退回来，就是保证在职的人有股份，应该说以前说工人是当家作主是主人，实际上是空的，现在真正是主人，既是股东又是员工，把企业的利益跟他挂在一起，所以他工作更积极，责任心更强，积极性更高，所以对搞好企业，管理好企业也是有好处。同时我们是按照你的贡献、技能、工龄分成不同的等级，而且每年进行总结评比可升可降，表现好可以升，表现不好可以降，这样既有激励机制又有竞争机制，这样企业才保持动力。我前两年也提出这个建议，应该说现在国务院批准收入分配改革的方案，其中有一条鼓励有条件的企业全员持股，当时我们全员持股的时候我们省里面出台一个政策，但是正式法律地位是没有的，是挂靠在工会上，不是正式注册企业登记的，按照公司法股东有50个。所以我说你现在既然国务院批准收入分配改革方案当中，鼓励企业全员持股，我认为把持股确立一个法律地位。

　　主持人：其实员工持股有两家中国民营企业领头企业都是有类似的做法，一家是娃哈哈，还有另外一家是华为，我相信他们的情况您也会有所了解。

　　宗庆后：应该是，你看看民营企业这两家企业发展的都很好。

　　主持人：所以员工持股是一个很大的优势？

　　宗庆后：一方面国有企业全员持股，国家也可以收回点资本，同时来讲调动了员工的积极性，同时也能够使收入倍增计划能提前实现。

　　主持人：华为的情况我们也想跟您做一个类比，2012年华为的CFO在采访的时候也说过，他们在2012年的奖金总额达到了125亿人民币，同比增长了38%，而且奖金主要是向员工发放的，那我想知道娃哈哈这个数字大概会是多少？

　　宗庆后：我们现在一般的员工大概是十几万的收入，工资奖金。

　　主持人：总的来说奖金发放额度会有多少呢？

　　宗庆后：我没有算过，我们人没有华为那么多，我们大概是3万人，从人均上不会太低。

　　主持人：你会拿多大的比例，比如说企业盈利的多少用来给员工发奖金呢？

　　宗庆后：这个也没有算过，为什么呢？我们是不同的岗位是不同的标准。

　　主持人：您说每名员工大概十几万的收入是什么级别的员工？

　　宗庆后：就是一般普通的知识员工。

　　主持人：更加基层的呢？

　　宗庆后：更加基层就是你们所说农民工，我们所说外来请工，大概也有4、5万。

　　主持人：包括其他的各项福利呢？

　　宗庆后：不包括。

　　主持人：还有其他什么福利呢？

　　宗庆后：应该说我们现在还在分房，甚至给我们叫外来请工，你们叫农民工，我们给他解决廉租房。以前我们是从幼儿园开始到初中毕业我们承担学费。后来九年制义务教育我们现在承担幼儿园的学费，看病更不用说了。我们还有午餐津贴，每年放旅游假，每年给3000块钱旅游费，总的来讲应该说，我们是家文化，所以我们叫做凝聚小家，发展大家，报效国家，所以说你把员工所有的后顾之忧都解决掉了，同时让他跟着企业成果贡献，企业发展不断增加收入，不断提高他的生活水平，大家努力一起把这个企业搞好这个大家，然后企业搞好多交点税收不就报效国家吗。

　　主持人：可以说娃哈哈工资还是相当不错，毕竟再不错一家企业员工数量还是有限的，那么其他更广大中国基层员工他们的福利待遇的提高还要去靠那些其他的企业，尤其是数量庞大的民营企业、中小企业，你这个员工持股计划能否作为推广到更多企业的模板？

　　宗庆后：我认为是可以推广的。

　　主持人：很多企业可能会觉得我们在初期阶段可能更多还是一个生存的问题，还没有到娃哈哈这个阶段让更多的员工持股？

　　宗庆后：关键是人家愿不愿意持你的股，你的企业效益不好，它的员工也不愿意买你股，你的企业效益好他愿意买你的股，员工持了你的股，你的企业会发展更好。所以我认为民营企业要想通一点，国有企业如果全员持股政府号召一个令就可以了，民营企业我认为想通全员持股可能对企业发展更好。你是盘剥工人，工人不给你认真干，浪费也好，你的效益也不会好。如果你对员工好一点，员工卖力一点，你的企业会发展更好。娃哈哈26年一直发展很好，一般突发事件员工都很忠诚，所以在企业里面干活他感觉很好，把这个企业当成自己家来看待，自己的事业来看待。

　　主持人：这也是您觉得娃哈哈做到如果基业常青的话。

　　宗庆后：关键因素，你这个企业搞的好不好，当然企业经营者是有比较关键的作用，但是毕竟你一个人搞不好企业，要靠全体员工才能搞好企业，所以你是有一支忠诚的员工队伍是很重要的。

　　主持人：如果说让您在过去这一年说一个娃哈哈这一年最大的进步或者突破，最大的成果的话，您会选择一件什么事情呢？

　　宗庆后：因为这两年我一直在分级授权，我认为逐步把它规范化，因为毕竟到时候可能要交班，所以这么大个公司，以前都是我亲力亲为，可能造成他们的依赖性比较强，所以我慢慢让他们独立开展工作，而且立下一些规矩，知道你在什么岗位该做什么事情该做什么程度，这样才能保证基业常青。

　　主持人：过去这一年您管的事是越来越多了还是越来越少了？

　　宗庆后：应该说管的事情也是越来越多，因为你在搞多元化，在开拓新的事业，那么你是要先去把它搞清楚。

　　主持人：并没有达到您说逐层放权的效果？

　　宗庆后：但是我饮料这一块我逐步放权，否则的话我就没有精力去搞其他工作。

　　主持人：所以多元化是过去一年比较重要的发展方向？

    宗庆后：我们去年开始在多元化方面在探索，在发展。

　　宗庆后：政府不能再投资了 再搞问题会更大

　　主持人：接下来再跟您聊一聊当前中国经济最大的热点也是最新的趋势就是城镇化。城镇化这个话题出现之后也是褒贬不一，很多人为它找到更多理由和依据，比如可以继续拉动中国经济未来高增长，也有很多学者担忧，担心又变成运动式一轮无效的投资，您个人的理解是什么？

　　宗庆后：城镇化我前两年就提出建议，我认为城镇化确实是一个方向，也是中国经济新的增长点，但是你要搞好。首先，你要控制大城市的规模，城镇化就是农村剩余劳动力转移问题，国家发展到一定阶段肯定农村劳动力会有剩余，每个国家发展过程都有这么一个过程，那么农村劳动力就要转移。现在是全部到了大城市来打工，但是不能实现真正的转移，因为他在大城市不可能长期生活下去，他也买不起房，生活成本也比较高，所以他打几年工赚够能够建房子的钱就回去了，所以到最后还是不能真正转移。同时大城市规模大了以后，又产生很多社会问题，比如说交通堵塞、空气污染、社会治安都带来很多的问题。你要搞城镇化，第一，要控制大城市发展规模，你不给它供地，减少财政税收任务，今后大城市作为信息中心、研发中心、商业中心这是可以的。第二，要动员企业到下面去，到县里面去，这样企业下去就有就业的机会，那农民才可以就近去转移，就近去就业，就了业以后政府可以把他的土地流转，把他的房屋流转，给他点补偿，他拿补偿在城镇买房子安居乐业。另外还要鼓励农民去开办一些农产品深加工的企业，然后把土地流转以后，给种地农民去种，这样逐步实现农业节约化生产，它的成本低了，收入高了，才有人愿意干农民。现在中国农村下一代有没有当农民问题，农民收入高才会愿意当农民。  

　　主持人：所以我听您的意思更多还是要靠企业的发展，靠农民自身的发展，那政府究竟在这个趋势里面应该扮演什么样的角色？

　　宗庆后：比如说控制大城市规模，新建企业往下走，让它到下面凝聚人气就业的问题，同时也鼓励农民办企业。现在浙江、江苏、广东、珠三角基本上实现城镇化，这个城镇化怎么实现的，当然靠乡镇企业、民营企业实现的城镇化。不光消化了自己的农民劳动力转移以外，还吸引很多外省农村劳动力转移。

　　主持人：很多地方政府在这个大的趋势当中会有这样投资冲动，政府号召城镇化我们可以建地铁、建房屋、建广场等等？

　　宗庆后：政府绝对不能再投资了，再投资后面问题就更大了。因为你现在政府4万亿投资想拉动民间资本的投资，实际上没有拉动民间资本的投资，反而造成很大的负债，再搞下去就会产生金融危机了，政府不应该再去投资的。所以你现在税收了那么多还感觉不够用，还拼命增加税费，这个很危险，苛捐杂税会造成很大的问题。

    宗庆后：娃哈哈不整体上市 商超版块或考虑

    主持人：其实娃哈哈多元化触角还伸的比较远，现在在机电、零售这些似乎离主业比较远的方向您也有所布局，您是怎么考虑的？

    宗庆后：其实我们在多元化发展，一个是在生物工程方面发展，我们成立了生物工程研究所，主要是自己本身产业升级换代，就是把饮料从解渴转向保健，中国老百姓收入毕竟还是在提高，所以吃的好了反而产生一些富贵病，有些毛病是吃出来的，现在通过保健饮料让他身体健康，这方面在发展，这是在处于研发阶段，第二个方面我想在机电方面在发展，实际上我们有两个很好的机电厂，当然我们是自己做模具，自己做自己用的一些非关键的设备，包括一些备件，一些设备都是世界上引进一流的设备，都是自控的。我们想要进入这个产业，我们应该进入高新技术产业，所以我们主要在开发节能电机，因为我们机器人也做出来了，国家的项目，做出来以后关键的部件买来的，你成本上比较高，也无法跟人家竞争。我们要想在关键部件上去研发，在国外也引进了一部分人才，跟他们在合作，这方面处于一个研发阶段。节能电机一方面也环保，减少发电量或者减少碳排放，所以我认为也是符合我们整个发展方向的。

    因为多元化我认为以前有两种不同的观点，我认为都不是太准确，最早的时候他们说一定要搞多元化，东方不亮西方亮，结果有些企业盲目搞了多元化，结果都失败了，把主业都拖垮了。后面就变成是不能搞多元化，搞多元化必死无疑，我认为这两种观点都不是太准确。我认为搞不搞多元化首先看企业有没有需要，第二个你有没有能力，第三个你有没有机会。娃哈哈现在搞多元化有需要，因为他现在已经变成饮料行业的龙头企业，如果是再像以前高速的增长，我认为可能要进行恶性竞争，对整个行业发展不利。但是你是政府要求你尽快进入世界500强，你光靠一个饮料行业我认为发展可能是没有那么快进入世界500强。同时我认为企业确实来讲资金也有剩余，把这个资金也能够充分发挥作用，确实来讲也有发展多元化的需要。第二个，现在也是应该有能力，因为你招聘人才也比较容易，资金实力也比较雄厚，企业知名度也比较高，所以你和大专院校、科研机构包括国外都愿意和我们合作。第三个，就要看看关键有没有机会，你进入这个行业有没有机会，如果都被人家垄断你再去搞肯定是有问题，你进入不了。

    另外，我们准备发展零售业，应该说国外零售业进来以后，对制造业威胁太大，乱收费，不结及时付款，实在是制造业没有利润。制造业没有利润不可能投入研发，不可能发展，所以我们也希望开展零售业，包括我们自己产品最重要靠零售业卖到消费者手里，所以能控制零售业，保证自己企业能够稳健的发展。同时也想给制造业创造一个销售的平台。进而我希望能开工厂折扣店，工厂直接来开店，这样把通路缩短，这样在产品价格上对消费者也有利，而且有竞争力。

    主持人：现在有取得一些让您觉得比较欣喜的进展吗，在多元化的方向上？

宗庆后：我的想法是什么地方有机会什么地方就要发展。我们当时说一二三四线城市齐头并进，而且前后搞主要是综合体，国外叫shopping mall，吃喝玩乐一体的。特别是在下面的话，刚好我们国家也搞城镇化，刚好配合一起搞。

主持人：你在钱江也新开了商场，现在人气怎么样？

    宗庆后：这个地方现在人气还不是太旺，因为市政府要在下半年十月份才搬过去，另外钱江新城还有一些商业体还没有建完，我们下面是地铁站，地铁周围线路还没有开通，把地铁线开通以后下面是地铁交换站，同时市政府搬过去以后，人气会比较旺，同时来讲几个商业体都建完以后有一个商业氛围了，这个时候可能会好起来。

    主持人：现在其实对零售模式造成一个非常大的挑战是电子商务的模式，未来很多年轻人都不太会经常去逛商场，更多在网上买东西，对于电子商务这个趋势您会去布局吗？

    宗庆后：现在很多年轻人现在大商场看商品，看完了以后再网上查价格，网上比较便宜他在网上买。我觉得网上跟零售商场还是不一样的，有的产品网上不能买的，网上买单独给你送货要增加成本，现在关键什么东西，商场的租金更贵，扣点更高，所以价格反而更高，运费成本低于店租成本，所以比店里面便宜。但是现在一个是政府没给它收税，收税成本加上去成本也不会比那个低多少，因为从发达国家来看，网上销售绝对没有下面零售店销售来得大。中国有一个问题一旦什么做起来一窝蜂，一哄而上，一哄而下，到底是零售业也好，网上也好，对零售业到底影响多大我认为还是一个未知数，如果搞一个吃喝玩乐都有，他能够体验生活的话，他这个事情是不会少的。

    主持人：所以你不会跟风做电子商务？

    宗庆后：这个也不一定，有的东西可以做电子商务，有的产品做不了电子商务。

    主持人：其实每年我都会问您娃哈哈上市的问题，今年依旧是同样的答案吗？

    宗庆后：应该说我们集团公司是不会上市，一个我们不缺钱。第二，这么多股东你也上不了市，因为公司法规定只有50个股东。新产业我可能会上市，规划考虑按照上市要求规划，比如说商超集团我可能就会上市，现在我整合浙江和湖南经销商，湖南所有经销商组织了一个公司，他投资我商超集团是一个股东，浙江那么多经销商也成立一个公司，也只有一个股东，所以我们目前只有三个股东。

    主持人：您觉得也没有这个必要是吗？

    宗庆后：如果你搞商超我觉得可能会上市，因为这个投资比较大。