CCTV2《央视财经评论》：钱交给谁更安全？

　　如果有人现在跟您说，我开工厂需要资金，把钱借给我，我保证能让你赚钱，一万块钱存五年能得到一万二的利息，真有这样的好事吗？如果是您，您敢借吗？听上去很多人心里可能会打鼓，会犹豫，但现实当中的确有这样的事情发生，那我们怎么判断是普通的民间借贷，还是非法集资？除了存在银行，把钱到底交给谁划算又安全？怎么防范相应的风险？央视财经频道主持人沈竹和著名财经评论员马光远[微博]、刘戈共同评论。

　　投资、理财，让钱生钱，民间资本期待高收益。如何增强风险意识？怎样管控好潜在的问题？

　　福建南安有一家名为辉煌水暖集团的卫浴公司推出了一种高利息的存款业务，10000元钱存5年能够得到12000块钱的利息，而且是谁去了都可以存。

　　记者无从了解资金真正的用途，但从行业分析，目前水暖卫浴行业的平均利润率才几个百分点，而公司付给村民们的月息是1分到2分，年息就是12%到24%。也就是说，公司正常的生产是难以承担这么高的资金成本的。

　　殷剑锋(中国社科院金融研究所副所长)：对于这种存款人来说，虽然它这个收益率很高，但风险同样很高，一旦出现企业不能兑付，那是不能受到法律保护的。

　　股票、基金、理财产品、互联网金融，不少人心里都在琢磨着手里的闲钱该投向哪？投资去向多了，存银行的钱就少了。随着利率市场化的推进，民间资本投资渠道也在拓展。近日，温州推出了全国首部金融地方性法规，温州市民间融资管理条例及实施细则，并将于3月1号实施。

　　丁祖年(浙江省人大法制委员会主任)：核心就是三个方面，一个是对民间借贷做一些规范，第二就是企业，中小企业再融资上面它有个结合资金的融资活动，第三，就是通过一个中介机构，一个私募，一个民间投资和民间中小企业融资两难的一个问题，这部条例对民间借贷它起到了一个规范化，阳光化的正式的渠道和作用。

　　刘戈：民间金融一旦有了新的成长土壤 就会繁衍的很快

　　(《央视财经评论》评论员)

　　其实对于借款人来说，他不一定去算这个帐，因为每一个企业的具体状况不一样。他的隐蔽性在于什么？就是往往吸收存款的这些企业，他在当地的口碑不错，这么多年来一直借钱，有借有还，形成了一个口碑，大家就愿意把钱借给他，因为他已经形成了一个很好的循环。所以周边的人会说，我们有钱的时候就存进去，到时候就拿回来了，这样的话，它真的像一个银行一样，在他们的心目当中这家企业的信誉和旁边银行的信誉没什么区别，所以它有了隐蔽性。

　　现在不光是浙江，福建在历史上就一直就存在这样一种民间的金融，这种方式一旦有了新的成长土壤以后，它就繁衍的很快。现在包括北京，今天早晨我在一个银行的储蓄所门口看到挂的条幅，打着“抵制高息诱惑，远离非法集资”的标语，现在对于银行来说有点撑不住了，因为现在这些钱都被各种各样的渠道所吸引。

　　马光远：现在传统的制造业居然也在玩影子银行

　　(《央视财经评论》评论员)

　　我们都是风险厌倦者，我们在做这样的事的时候总是会分析一二三，分析得很理性，所以这么多年搞理财的，搞高利贷的很多都是非理性的。福建这个事本身如果说是一个简单的高利贷或者民间借贷的话，这个案例本身并不典型。因为它的利率18%，事实上并不高，但是我们发现有很多东西说不清楚。第一点，他当时在设计交易的时候，究竟是以什么名义来设计的？就是说你把钱放在我这，是借款，存款，还是说我要搞一个什么项目，现在缺钱，我过几年来还？这个性质搞不清楚。第二点，这个钱拿去干什么？如果是拿去放高利贷，那百分之十几的利润就没有意义。2010年的时候，全国最高的高利贷是360%，跟它相比低很多很多。

　　第三，这个事在整个的过程里面，现在规模有多大？当地又有多少这样的企业在做？如果说放在一个企业里面，它可以通过各种各样的办法能够把这个故事说圆。但是如果说大家都在这么做的话，就形成了一个暗藏着的风险，就形成了我们这么多年讲的一个非典型的影子银行。一个非常普通的企业，一个很传统的制造业，居然也在玩这么高的利息，在玩影子银行，所以我们说这里面道道非常多，还有很多问号需要我们去搞清楚。

　　刘戈：非法吸收公众存款罪在认定中存在模糊地带

　　(《央视财经评论》评论员)

　　我们一般说民间借贷是一个大概念，就是说没有通过银行的，没有通过正常的金融机构所进行的信贷活动，我们都把它叫做民间借贷。这里面有两个罪，一个罪叫做非法吸收公众存款罪，一个叫集资诈骗罪。集资诈骗罪可以判到死刑，非法吸收公众存款罪最高的话可以判10年徒刑。

　　它们俩之间的区别是什么呢？如果是集资诈骗罪的话，要有一个主观故意，就是开始的时候你没有正经生意，虚构的，这种比较的好区分，该抓该杀是有法律的规定的。但是非法吸收公众存款，它需要有四个条件，一是没有被批准，二个是进行了公开的宣传，三是承诺了回报，四是不特定对象，这四个条件同时存在，才能够认定是非法吸收公众存款罪。现在通常情况下，这些公司可能同时具备了三个条件，两个条件，这个时候怎么认定，相对而言有一个模糊地带。

　　马光远：各式各样的金融产品层出不穷 未来风险可能非常大

　　(《央视财经评论》评论员)

　　这个事情发生在福建，福建的民间资本比较发达，民营企业很多，特别是很多县级城市，有些企业是非常好的。一旦你遇到一些业务员，他跟你首先聊的都是理财的事，比如说他现在跟哪个融资担保公司在做一笔业务，拉了多少钱，他的回报是多少。我们经常会参加一些财富论坛，告诉你怎么样去搞投资，但是最好的教育是什么？就是从机场到酒店的路上人家对你的教育，告诉你真正的理财怎么样的。

　　互联网金融，人家自己叫金融，而且有些企业现在也在申请民营银行的牌照，最起码来讲我的名字叫银行。但是现在对于中国最大的威胁，就是今天我们讲的这个案例，一个传统的行业，它也不叫银行，但事实上它做的事就是银行干的事，而且提供的是高回报。他拿到这个钱以后，大家都相信他会还这个钱，但是如果这个帐一直算下去，按照正常的经营逻辑他肯定还不了，最后这个风险谁来担？所以我们现在谈到的金融，一方面像银行这种传统金融，另一方面，新兴的金融，现在的这些互联网金融等等，把传统银行搞的很狼狈。第三个是什么？就是既不穿银行服装，又不打着银行牌照的传统企业，我们看到这个卫浴品牌，还有比如说中国的钢贸企业，煤矿背后的等等，包括房地产背后有一系列金融产品，都让我觉得未来风险可能非常大。

　　刘戈：温州的民间融资条例让民间借贷阳光化、合法化

　　(《央视财经评论》评论员)

　　3月1号开始，温州民间融资的这个条例开始实行，实行了以后，比如说你的融资额度有一个台阶，然后相关的借款人数达到了一个门槛的时候，你需要报备，这是整个条例里面最主要的内容。如果你报备了以后，那么你做了这些事情就相当于已经向大家公开了，也就是认同你的合法性，这样有一个好处，也就是说让原来完全不太了解、不知道情况的投资人、借款人的心里头有数，看这个公司报备了，阳光化了，那么相对而言，可能对于风险的提示有一定的价值。

　　马光远：阳光化是影子银行未来的必由之路

　　(《央视财经评论》评论员)

　　事实上包括民间借贷在内的一系列影子银行，如果我们对它定性，它既可以是天使，也有可能成为魔鬼，而且这个魔鬼的味道越来越浓。现在我们到很多地方去，大家都在讨论，因为有很多老百姓已经参与其中。我们去一些以前这个煤矿非常发达的地区，煤炭价格好的时候大家都买那些信托产品等等，那么现在出了问题。以前这个房地产整个的这个信托产品非常多，那么大家也很担心，以后一旦房价停止上涨，这些东西能不能兑付？所以当我们看到很多传统的行业连马甲都不穿在做金融的时候。比如说前段时间上海出的问题，钢贸行业出的那个问题，事实上前几年的苗头已经很浓厚了，那么这个东西如果不规范、不阳光的话，有很多人会为它买单，而且可能会把几辈子的财富都搭进去。

　　对于温州来讲，它这个样板的最大价值是什么？就是告诉大家有一些东西如果放开之后，它的安全性可能比让偷偷摸摸时要大一点。比如说以前民间借贷，在温州你没有允许他做，但事实上大家都在做，但那个时候风险很大。对于温州来讲，这个教训也是很深刻的。那么现在他们做的是什么？就是让这些东西那么阳光化，让这些东西在有关部门的监控之下。温州的这么一个做法事实上值得很多的影子银行去学，包括我们现在的合法化的一些信托产品，包括不合法的比如说一些传统的企业暗中在做金融。有关部门对影子银行的界定非常明确，一方面它的积极作用值得肯定，另一方面对风险必须加以规范。

　　这个案例事实上给我们提了一个醒，就是什么呢？可能有很多这样的企业都在做金融，所以我们经常说中国是一个金融小国，但是泛金融化，好像大家都在玩金融。每一个人你谈到以后好像都跟金融有关系，这事实上也意味着什么呢？风险是相当大的，所以阳光化对影子银行来讲是未来的必由之路。

　　向松祚[微博]：金融产品的收益最终取决于实体经济的利润率

　　(中国农业银行首席经济学家 《央视财经评论》特约评论员)

　　中国金融业发展的方式肯定是多元化，多层次，这种多元化是一个好事，也就是说老百姓有更多的选择。当然，多元化并不意味着高收益，因为金融产品的收益最终是取决于实体经济的利润率。比如我们现在有很多的理财产品，随便许诺的收益率就是超过10%，甚至15%以上，我想提醒大家的是，有哪些行业每年能够给你赚15%以上的收益呢？第二个更重要的就是说，必须要提示大家的风险意识，也就是说你买了任何的产品，风险必须是自担，必须得合同的条款，对这个本金，利息支付的方式你要有非常清楚的理解，不盲目的去跟风。

　　刘戈：对于各种的投资方式 大家一定要有风险防范意识

　　(《央视财经评论》评论员)

　　对于林林总总的各种投资的行为，现在大家之所以参与到这里面，就是由于是一个熟人社会，互相之间介绍，对于里面到底怎么运作其实是不甚了了的。最典型的例子，陕西神木100多亿的一个案子，就是一个金店老板，他实际上是反复用他的店铺和资金不断的去贷款，多重的杠杆，那么到最后一旦资金链断裂，一百亿都进去，几百个人最后都受到损失，那么就是实际上他没有看到这个产品，这个老板可能是一个踏实的企业，但是他在做整个金融产品的时候，经过了多层的杠杆，所以风险已经放大到了非常大。如果没有看到这一点，贸然的凭借以往的经验进行了投资，那么最后的结果就是这个样子。

　　马光远：越是高回报的产品 它背后的风险肯定就越大

　　(《央视财经评论》评论员)

　　我们可能面临着中国历史上一个金融大爆炸的时代，当然这是一个好事，给大家提供了很多发财的机会，但是我觉得你在投入每一分钱的时候，你同比例的投入每一分钱的智慧，也就是你的钱跟智慧应当同比例的来投入，赚钱非常不容易，越是高回报的产品，它背后的风险肯定是越大的，我想这是多年以来金融学的第一规律。

　　(《央视财经评论》栏目播出时间：周一至周五21：55—22：25)