章立凡：往事未付红尘(3)

　　访谈

　　经济观察报：在《色·戒》之争中，我们看到一些人痛骂导演，说李安是汉奸，说这部电影是在为汉奸翻案。

　　章立凡：其实女主角原型郑苹如的母亲是日本人。

　　经济观察报：是吗？

　　章立凡：是，没错，你要从日本人的角度来讲，那她和她的母亲也是叛徒。再往上推，郑成功的母亲也是日本人。

　　从历史专业的角度，《色·戒》和郑苹如这个原型是有很大的距离的，如果你要认定王佳芝是郑苹如，我是不同意的，实际上张爱玲塑造的这个人物，跟郑苹如是两码事。讨论文艺作品，我觉得不能只用政治标尺来衡量。

　　经济观察报：剧作家黄纪苏先生的意见就很有代表性。他的文章说，“中国已然站着，李安他们依然跪着”。

　　章立凡：前段时间“博客中国”为此开了一次研讨会，我有事没参加，后来得知吵成了一锅粥，有的发言揭示了一种心态或思维定式，那就是：我们的女人不能给别人睡，我们的男人可以睡别人的女人。我们的女人被敌人睡了就是人渣，我们的男人睡了敌方的女人就是英雄——这是所谓的 “大是大非的政治问题”。

　　我们的文化与教育缺乏对人性的思考。相当多的激烈言辞其实都属于伪爱国主义，不是真的爱国主义，是把爱国主义曲解了。

　　经济观察报：你怎么看待《色·戒》？

　　章立凡：我认为张爱玲写《色·戒》有为自己辩解的成份，或者说要表白她的一种理念——人性是超越政治的。从文学或文化的角度来看，这样的表白也是允许的。二战的时候，有很多被占领国的妇女跟德国人生了孩子，战后她们受到清算。但是你说她跟那些德国人有没有爱情？我想可能也是有的；有没有利益上的需求？也可能是有的。这些东西很难用一个绝对的是非来讲清楚。

　　经济观察报：对《色·戒》的争论，一方面是封建节烈观在作怪，再一个就是多年历史教育让人们陷入政治武断不能自拔。

　　章立凡：恰恰是在这个意义上，《色·戒》是一面镜子。我们的影视作品过多地表现仇恨，要么阶级仇民族恨，要么家仇国恨，对人性的东西探讨不够。我过去不看韩剧，后来不经意中陪太太看，逐渐能够接受，甚至有点喜欢了。无论是宫廷戏还是家庭剧，韩剧都没有太多的政治说教，尤其是爱情、家庭、生活这类的戏，更多的是在表现普世的价值观，它们应该受到欢迎。

　　经济观察报：可以说，通过对电影《色·戒》的不同言说，非常典型地反映了我们近代史教育的缺失。

　　章立凡：不但是历史教育的缺失，也是人性的缺失。历史是“自在之物”，不能变成了“为我所用之物”，所以，还原历史是很必要的。

　　经济观察报：你现在的历史研究方向是什么？

　　来源：经济观察报网