【贺铿】：对于通货膨胀的问题，从去年到今年，一年多的时间，都有很多同志担心这个问题，而且有一些同志说得很严重，在去年就提出来了，今年可能要出现两位数以上的严重通货膨胀，他们的主要依据就是所谓流动性过剩。流动性过剩归根到底就是说去年放了九万六千亿新增的贷款，再一个我们的外汇储备也增加比较快，这样的话，我们的流动性也就非常多了，或者说已经泛滥了。流动性多了，也就是说货币多了，货币多了，按照弗里德曼的理论，就一定会产生通货膨胀。但是直到现在，中国并没有出现严重的通货膨胀，物价是基本稳定的，有一些东西涨价，涨价的幅度相对比较高，主要是食品，食品的涨价应该说带有它的道理，一个就是农产品价格过去本身就比较低，农民的收入比较低，应该有适当的杠杆；第二，今年的天气因素、灾害情况也是比较突出的，春天里有旱灾，进入夏季以后又有水灾，还有其它的季节性灾害等等，这些对于农业是有一定影响的。我们的夏粮减产了0.3%，这样一个浮动是很小的，相对于去年来说是减产的。我们的秋粮数字现在没有出来，总体的估计，秋粮应该说是一个相对丰收的一年。但是现在一些投机者对于秋粮的收购又在进行炒作，所以，收购的秋粮价格是在一个振荡之中，这样会影响我们粮食的价格和其它的农产品的价格会有波动，这是我们今年食品涨价的一个主要的因素。 

　　从目前来看，我们的农业情况，总体上是好的。粮食供应没有问题。我们的副食品供应，应该说是稳定增长的。不管是肉类、蛋类，以及蔬菜，供应还是稳定增长的。所以，我认为担心出现严重的通货膨胀不需要那么过分担心。 在这个问题上有一个理论性的问题，就是弗里德曼通货膨胀的理论究竟正确不正确，要按照弗里德曼的理论，确实是要出现严重的通货膨胀，可是中国没有出现，那就是弗里德曼这个理论值得讨论。因为尽管货币增发了很多，但是并没有变成老百姓的收入增加，老百姓的收入还是相对增加得比较缓慢的，老百姓的收入增加不是那么快，购买力就不会那么旺盛，购买力不旺盛，商品的价格就不可能涨得那么快。所以，通货膨胀的形势，我是比较乐观的，应该说不会出现严重的通货膨胀。 

　　[余乐]：你如何看待未来五年，在我国改革开放中的地位？你对未来五年有何期待？对未来五年的经济发展你抱乐观态度吗？  

　　【贺铿】：“十二五”是非常重要的五年，一在这五年之内，我们的主要任务就是要为全面建设小康社会打下一个坚实的基础，或者像公报里面所说的，打下具有决定性的意义，要为全面建设小康社会打下具有决定性的基础，经济发展方式要真正转变，或者要有突破性的转变。第二协调发展方面，地区之间、东中西部、城乡之间要得到和谐的发展，要这种差距扩大的趋势得到遏制，使中西部发展得更快一点，使农村发展得更快一点。在收入分配方面应该有比较大的举措，让居民的收入有普遍的增加，而且在增加的过程中，要尽量地缩小差距，使得低收入者的增加更快一点，达到共同富裕，能够共享改革开放的成果。 

　　在社会这个方面，也要做大量的工作，使我们相对滞后的一些社会发展的问题能够发展得快一点，使我们的教育、我们的文化产业和我们的医疗机构等等等等都能得到较快的发展，扭转相对滞后的状况。尤其是农村的基础设施建设，有一个更快的发展，使我们的农业向现代化农业迈向坚实的一步。“十二五”期间整个发展过程中，它的意义非常重要，它的任务也非常艰巨。 

　　我对未来五年的经济发展还是比较乐观的，现在有一些人认为我们的经济要出现回调，甚至慢慢地低到5%的增长速度，我对这个是有不同的看法。我认为只要我们的宏观调控能够掌握得比较好，能够做到真正地科学，我们未来五年经济增长的速度保持在9%左右，甚至9%以上的发展，这是不存在什么问题的。所以，我还是比较乐观的。  

　　■ 经济发展方式要从以GDP为目标转变到以民生、就业为目标

　　[暴水]：公告里对文化产业的提法让人耳目一新，您是怎么看待这些新表述的，文化建设对十二五规划有何重要意义？  

　　【贺铿】：我觉得加强文化方面的建设非常必要，如果说我们改革开放30年来，经济上已经有长足的进步，我们的文化方面进步，我认为是相对滞后的，我们一些很传统的很好的东西，有忽略的趋势。国外一些不怎么好、不怎么健康的东西，对我们的社会，我觉得有清晰的迹象，说明我们的文化方面的发展相对经济的发展来说，总体上是相对滞后的。这次把文化产业的发展、文化的发展提得比较突出，而且认为文化是一个重要的软实力，对一个国家、一个社会的发展，决定性地作用。并且提出文化产业是一个支柱性的产业，这个提法是比较新的。所谓支柱产业，我曾经说过，这个支柱产业就是对我们的生活方式、我们的社会、我们的生产方式都会有影响作用的产业。从这个角度来讲，文化的发展、文化产业的进步，对于我们的生活方式、我们的社会是会有影响作用的，是会使它更加健康的，因此把文化产业提升为支柱性产业，也是有它的道理的。

　　[不懂外语]：贺主任：为什么全会召开之前，中国的A股市场大涨，而结束后反而滞涨，是巧合还是偶然？ 

　　【贺铿】：实际上要请大家谅解，我一向是不大谈中国的股市，因为首先我自己不炒股，其次，我觉得中国的股市存在比较大的投机性，在规范方面虽然一年比一年强，总体上来说还是不很规范，所以，对于股市我谈不了太多的意见。至于五中全会之前，股市涨了一个星期，涨得比较快，从昨天开始，又处于振荡，我觉得这个没有什么必然的规律，如果说要有这个问题的话，前一个星期那样涨，也没有什么理由，什么理由让它这么涨，也找不出理由。现在五中全会公报发表了，就股市振荡下行，也没有道理，五中全会也没有打压股市政策的精神，所以这个涨和现在的跌都是一部分炒家造成的原因，我认为不正常，涨也不正常，振荡可能反而是正常的。  

　　[纯情小牛牛]：本次规划中首次未提GDP，这是否是转变经济增长方式的一个强烈信号？  

　　【贺铿】：我没有太关注是不是提了GDP这个问题，如果真的不强调GDP怎么增长，那对于转变经济发展方式来讲是有利的，我一直主张转变经济发展方式发展的目标要转变，要由GDP为主要目标转变到以民生、就业这个方面的主要目标。五中全会公报处处都可以见到要提高一般老百姓的收入，要把民生放在首要位置上。发展经济的目的就是为了改善民生。GDP的增长总归是目标，但是不能作为一个主要的目标，只要民生上去了，老百姓的收入增加了，看病、上学改善了，经济自然会增长，GDP自然会增长，这是肯定的。 

　　[小小教书匠]：有人拿十七届五中全会与十一届三中全会相比预示这中国的又一次转型，有的媒体甚至说“拉开了下一个三十年”的大幕，对此你有何评论？ 

　　【贺铿】：我没有像网友想得这么深，十一届三中全会使中国的政治体制和发展的方向发生了根本的变化，而且改革开放30年来，各个方面都发生了深刻的变化，这是一次十分重要的会议，是中国共产党在历史上重大的转变。五中全会要与十一届三中全会对照起来分析，我还没有认识到是这样，我觉得五中全会是对我们十五届、十六届、十七届所确定的基本的发展思路一个继续，是对我们已经早已提出来的转变经济发展方式的突出强调这个问题，是一次重要的会议。它与十一届三中全会那个转变，我觉得好象这样对照起来，我没有这样对照起来分析，我只能认为五中全会很重要，强调了民生，强调了科学发展，强调了社会的和谐，而这些精神都是十五中全会、十六中全会和十七中全会以后的四次全会，应该是一脉相承的。 

　　■ 中国城镇化发展需稳妥推进并加强管理

　　[远文]：嘉宾，对未来五年我国的城镇化进展如何看？你觉得中国的城镇化将如何深远地影响着中国的未来？ 

　　【贺铿】：五中全会对于城镇化这个提法我正在思考。要加速城镇化，应该说我们总体发展目标是这样一个目标要求，因为小平同志曾经提出来，2020年全面小康，2050年达到中等发达国家水平。2050年离现在只有30多年了，要达到中等发达国家水平，中等发达国家水平对于城镇化就应该有一个要求，因为理论界大家都公认，韩国是现代的一个中等发达国家，中国的台湾省也算得上是一个中等发达的地区，中等发达的国家和地区的农村人口都在20%以下。南韩和台湾的农村人口，现在都是12.5%，而我们现在的农村人口还是50%以上。要在这30多年40年的时间之内，把我们国家的农村人口降到20%以下，这个城镇化的任务是很重的。如果不实现城镇化，大量的人还进行农业劳动，那是不可能成为一个中等发达国家的。 

　　按照这个总的要求，我计算了一下，平均每年恐怕要有1400万到1600万的农村人口向城市转移，这个转移当中一个最大的问题是两个：一是能不能创造那么多就业岗位，二是能不能有效地解决转移到城市的农民的居住问题，那也就是中国的安居乐业的问题，有工作岗位，非农的就业岗位，又有一个基本的居住条件，那就算是真正的转移了。这一次五中全会在这个问题上有两句话值得我们很好地体会，一句话是要积极稳妥推进城镇化，加了稳妥两个字，过去我们都是加快城镇化，现在是积极稳妥推进城镇化，那就是说，这个里面我理解就是在城镇化当中不要盲目，要真正地创造就业的岗位，要真正地解决转移到城市来的人的居住问题、管理问题。第二句话，要加强城镇化管理，这也是很值得我们理解的，加强城镇化管理是城镇化过程中非常重要的，不能盲目。现在我们的城镇化做得也不慢，每年一两个百分点向城镇转移，成绩也很大，但是确实在管理方面有很多疏漏的地方，在这个推进的过程中，有很多值得我们要解决的问题。比如北京周边有200万到300万的临时住在那里的人口，用一般的说法就是在城市的岸边，这个问题在许多大城市都存在，这就需要我们的管理，需要我们积极稳妥地去解决这些问题，才能实现真正的城镇化。“十二五”期间城镇化要做得积极稳妥，而且要加强城镇化的管理，我觉得提得非常之好，值得我们理论界，也值得我们的各级领导，深深地去理解这个问题，使我们的城镇化能够健康地发展。

　　【贺铿】：各位网友，大家提出的问题，我思想上也没有多少准备，五中全会的公报我也是昨天晚上才开始看了一下，大家提的问题，我是凭我的感觉和理解谈了一些看法，有的对，有的不对，有的甚至完全错误的，仅供各位网友参考，谢谢各位网友能够耐心地听我说了这么些观点，祝各位网友万事顺利。谢谢。  

　　嘉宾简介：

　　贺铿 著名统计教育家与经济计量学家，中国经济计量学开拓者。1942年5月出生于湖南 临湘，1965年7月毕业于湖北大学统计学专业，1992年起享受国务院政府特殊津贴。历任中南财经大学教授、西安统计学院院长，国家统计局副局长等职；并出任中国统计教育学会理事长、中国统计学会副理事长、中国数量经济学会、中国信息经济学会、中国城市经济学会常务理事会，全国统计教材编审委员会主任，全国统计科学学术委员会副主任，全国哲学社会科学规划领导小组统计学科组组长，国家信息化办公室专家委员会成员，《统计研究》编委会主任，国际统计干部培训学院院长，西安统计研究院名誉院长，十届全国人大常委，财经委员会委员，九三学社中央副主席。2008年3月，被任命为第十一届全国人民代表大会财政经济委员会副主任委员。

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